Формирование и обрезка кустов винограда

[dayton]

Мы не будем переходить на личности, даже территориально не будем, ладно? Давайте лучше аргументированно высказывать свою позицию в вопросах формировки, у каждого же есть свой опыт, своя практика и свои наработки, не так ли. Я тоже всё не сам придумал, я тоже это где-то взял - и с южных краёв, и с северных, подход может отличаться, но сами принципы ведения, сама соль процесса тем не менее интересны многим.

[терапевт]

Хорошая формировка. Формирую почти так же.

[арнюша]

я высказался по фото формировки у Терапевта других фото  я не видел и имея 2,5 между кустами такая формировка для меня не эфективна я написал причины , а причем здесь Краснодар ,формировки у нас у всех разные ,погодные условия тем более и тем паче что Dautoh из Горловки пишет что у него для одного куста 6 метров ну есть у него где разгулятся , мне так не нравится я еще раз пишу я высказал свое мнение и никого не принуждаю и не отговариваю поступать так как человек считает правильно

[терапевт]

... формировки у Терапевта других фото  я не видел ...

Все формировки принципиально одинаковы и легко "читаются". Штамб-плечо-рукав-плодовое звено или сучек замещения(очень коротко) или плодовая стрелка(длинна вариабельна).

[Сухонос Сергей]

Ребята, приношу извинение, если моё предыдущее выступление показалось жестковатым. Ни кого не хотел обидеть. Просто у меня, например, большие проблемы с вызреванием лозы, а следовательно и зимовкой. Есть догадки почему, сейчас потихоньку выравниваю ситуацию, в основном заменой кустов. А формировки все смешанные, действительно, что бог даст, от того и отталкиваюсь.

[игорь сергеевич]

моё предыдущее выступление показалось жестковатым

Если на юге Украины , на Ставрополье и в Краснодарском крае за сезон можно получить лозу 6-7 метров с вызревшими пасынками ( готовое плечо кордона) , то уже в Воронеже не всегда с уверенностью можно получить за сезон 3 метра хорошо вызревшей способной перезимовать лозы на рукав. Что же говорить о Подмосковье? Для северных регионов на пределе возможности выращивания винограда существуют свои северные формовки. Не стоит гнаться за сложными формировками , требующими много вызревшей лозы. Времени на них уйдёт гораздо больше , чем в более южных регионах.
И не всегда понятно тем, у кого лоза прёт дуром что твой сорняк , почему в МО сложно за одно короткое лето сформировать куст. Тут не может быть места каким то обидам.

[терапевт]

... разных беседочных формировок...

А какая она - беседочная? Предложу: беседка, арка, пергола разновидности шпалеры. А формировки стандартные. Кордон на длинном плече. Веер (вариабельно).

[Козерог]

В моем понимании беседочная формировка (на горизонтали) может быть трех типов: вертикальный кордон (плодовые стрелки в обе стороны), горизонтальный кордон (плодовые стрелки в одну сторону), веер (обьяснить не могу. но видел, как известный виноградарь это делает). У меня планируется вертикальный кордон на горизонтали, и горизонтальный кордон на вертикали (где это будет возможно - по краям беседки).

[терапевт]

...вертикальный кордон на горизонтали, и горизонтальный кордон на вертикали (где это будет возможно - по краям беседки).

Схематично на листе бумаги как сможете. И первый вариант и второй? Спасибо. Вертикальный и горизонтальный относительно чего? 

[Марина Протасова]

Вертикальный и горизонтальный относительно чего?

Если не ошибаюсь,  вертикальный и горизонтальный  - это не относительно чего-то,  а название кордона.
Или не так? 

[арнюша]

честно скажу я немного путаюсь в терминах ,но сколько бы мы не лезли по вертикали , горизонт для нас основа, без него никуда ,как я понимаю в любой формировке хоть на шпалере, хоть на беседке

[Козерог]

Всех запутал, в том числе и себя: 1) Лозу можно уложить на беседке вдоль её края, а все плодовые стрелки одной стороны лозы направить по беседке - так делают некоторые. Это обычный высокий горизонтальный кордон. 2) можно лозу пустить поперек в центре беседки, и тогда плодовые стрелки с двух сторон направить в разные стороны по беседке - так делают другие, в том числе и я - это я назвал вертикальный кордон ( как продолжение выращивания вертикального кордона, но с переходом на горизонтальную часть беседки. Но думаю, это нужно называть просто двухсторонним горизонтальным кордоном). Ну, вот как-то так.

[терапевт]

Это обычный высокий горизонтальный кордон.(просто двухсторонним горизонтальным кордоном).

Предположу, что двухсторонний - это 2 рукава в противоположном направлении. Плодовые звенья и стрелки от 1 рукава на стороны не влияют?

[Sedoi]

Всех запутал, в том числе и себя

Есть кордон на низком штамбе, есть на высоком. И тут в роли вертикали штамб куста.
Есть наклонный, косой, горизонтальный. Это по направлению плеча.
А вертикальный описывал тот кто в терминах путается. Называл веер вертикальным кордоном.

[Марина Протасова]

А мне казалось,  что типы кордона (вертикальный,  горизонтальный) названы по расположению плеча.
Если плечо расположено вертикально, то кордон вертикальный.
Если плечо расположено горизонтально, то и кордон горизонтальный.
Наклонный кордон  - плечо расположено наклонно.
Или не так?