Автор Тема: Наращивание многолетней древесины - обсуждение ...  (Прочитано 2476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сошнин юра

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Пол: Мужской
  • Регион : г Липецк
  • Имя: юра
Рожу в очках "нарисовал не я"
В отказ значит пошел. Но я все же надеюсь что не откажешься прокомментировать ситуацию с Сеней.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
"Сходил", почитал твои (и не только) наблюдения и отзывы о Сене... Кстати, он очень похож на мою Персию, по крайней мере на вид. Да и "папа" у обоих один - Талисман. Но в МУ Персия окрашивается ярче, ровней и с набором древесины за 8 лет становится все вкусней (и костей в ней гораздо меньше  ;D).
По поводу Сени... я же не "виноградный профи", да и не видел его в глаза и не пробовал на язык (Ты горчицу любишь? А я нет! Тем более у меня на нее аллергия... ;D)!
Конечно, мог бы сослаться на пару-тройку пунктов из моего же списка факторов... добавить что это ГФ, а значит ждать от нее стабильности в разных терруарах и на разных грунтах, да и при разных (не в обиду никому!) агрофонах по меньшей мере наивно...  но все таки от комментария воздержусь, тем более профессиональные привычки не позволяют делать выводы на основе недостаточной, неполной и недоброкачественной информации (ГФ - она и в Африке ГФ).

добавлено 24 Сентябрь 2025, 23:50:10
...На фото половина куста, и где здесь истощение...
Слушай, пришла одна шальная мысль... Сам посмотри внимательно на фото или в оригинале на куст и скажи - вот такие большие листья были всегда, все сезоны? И одинаковой ли они величины с разных сторон шпалеры?
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2025, 23:50:10 от DED2 »

Оффлайн сошнин юра

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Пол: Мужской
  • Регион : г Липецк
  • Имя: юра
Слушай, пришла одна шальная мысль.
Ну не томи, я весь на нервах. Кодрянка сильнорослая, листья всегда большие, толщина плодовых стрелок выше средней.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Понимаешь, у меня есть один старый (один из первых) куст Талисмана. Он растет сбоку от дома, аркой вдоль стены с ориентацией на юго-юго-восток (т.е часов с 16-17 лишен прямого солнца). Так вот те листья, которые наружу под солнцем всегда нормальные. А вот внутренние листья, которые развиваются в тени и в отраженном от окон свете всегда большие. Особенно это проявляется, когда я сильно неоднократно чеканю верхушки. Т.е. куст явно реагирует на нехватку света увеличением площади теневых листьев. Дальше логика понятна - если наблюдается нехватка фотосинтеза, то и вызревание ягод будет некачественным, а значит и будет страдать их вкус.
Все это было теоретическими бреднями на диване пока не взял в руки рефрактометр. Результат: на лозах растущих в тени и имеющих бОльшую площадь, ягоды имеют на пару пунктов меньший сахар, чем на внешних лозах (хотя корень один и грозди висят буквально в 10 см друг от друга).
Может твой Сеня из компании ГФ, которым для вытягивая больших гроздей необходимы большие площади эффективного фотосинтеза? Тогда ему нужны интенсивное системное питание и жесткое нормирование. Поэтому и задал вопрос о величине листьев (или отклонения размеров от характерных, присущих ему) - если куст недополучает что-то, то он просигнализирует большими листьями и снижением качества ягод.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
...удалить один куст а его место отдать последнему...Или удалить оба...
Спойлер   :
Вспомнил старый советский анекдот... там последняя фраза звучит - "бороду то я сбрею, а умишко куда девать?"
Это я к тому, что возникла еще одна мысль (это после шальной, никак не могу остановиться  ;D) про твой ряд Кодрянок. Даже не столько мысль, сколько развитие мысли Саши (dayton), согласен с ним, что радикализм тут будет ни к чему. Одним словом вот тебе логическая цепочка, а ты решай извечный "русский" вопрос "что делать?", уже дальше сам.
Стоит ряд кустов несколько лет, каждый занял определенный объем как в воздухе, так и в почве. Ты удалил один промежуточный. Результат: утомление почвы и 85% корней удаленного остались. Обрадованные соседи рванули зеленой массой за счет увеличившегося количества света... Но масса корней и запасенной пластики в древесине у них осталась практически прежней, т.е. налицо будет дисбаланс "верхов и низов" в пользу верхов. И выравниваться такой дисбаланс будет не быстро - все мы знаем, что новый куст на месте старого растет гораздо хуже. В сухом остатке - ...тут несколько вариантов (от засилья зелени и большого количества завязавшихся но не вызревших (или просто не вкусных) гроздей до примитивного жирования, опять же таки с урожаем не очень) в зависимости от количества твоих подходов с секатором к этим кустам за сезон.
P.S. Уже писал, что я со своими тесно посажеными (это не столько ошибки планирования, сколько борьба с ежегодной 2-хмесячной жарой за +40) кустами обхожусь не корчевкой а только жестким нормированием лозы и гроздей. Просто когда мои кусты начали входить в силу, шкала стандартной нормировки поползла в сторону ужесточения. Сколько сил и нервов потратил на борьбу с "хомяком и жабой" рассказывать не буду  ;D

Оффлайн сошнин юра

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Пол: Мужской
  • Регион : г Липецк
  • Имя: юра
до примитивного жирования
Хотелось бы выяснить, что происходит с небольшим урожаем жирующего куста?
 (а). Ягоды созревают в июне.
 (б). Ягоды созревают в декабре.
 (в). Ягоды созревают в обычные для сорта сроки.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Я не знаю как это будет у тебя. У меня же сезон вегетации намного дольше. Я вот только у Богемы впервые наблюдал осеннее разноцветье листьев. А так обычно в первой декаде ноября на полностью зеленые листья приходит морозец в полдесятка градусов с ветерком и утром вся листва бурая. А дальше опять может быть плюсовой период с дождиками вплоть до Нового Года.
Да и попытки жирования у меня были только со стороны Талисмана (ягода начинала слегка увяливаться в конце сентября, но тут прямая зависимость от температуры) и Джованни ( этот "фрукт" 4 года выгонял жуткие - как по толщине, так и по длине -лозины), от которого я так и не дождался ни единой сигналки - уже от головы куста перепривит на ту же Богему.

Оффлайн сошнин юра

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Пол: Мужской
  • Регион : г Липецк
  • Имя: юра
Но масса корней и запасенной пластики в древесине у них осталась практически прежней, т.е. налицо будет дисбаланс "верхов и низов" в
Интересный вывод. А вот мне казалось что корневая система постоянно развивается, в условиях доступности питания, ведь мы ее не чекрыжим постоянно, как поступаем с лозами. И вот тут то и возникает дисбаланс между верхами и низами, причем в пользу низов.Вопрос - куда направится этот коктейль, вырабатываемый корнями, в первую очередь, и от чего это зависит?

Оффлайн livkrivc

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Пол: Мужской
  • Регион : Орловская обл.
  • Имя: Александр Кривцов
И вот тут то и возникает дисбаланс между верхами и низами, причем в пользу низов.Вопрос - куда направится этот коктейль, вырабатываемый корнями, в первую очередь, и от чего это зависит?

 Такая же ситуация. Как будто с растением что-то происходит на уровне инстинктов. И вместо того чтобы подавать питание к плодам оно гонит их в лозу. Как кормящая мать которая бросила дитя и ушла в загул.
  И что с этим делать?
  На новом сайте у Красохиной, в статье про подвои говорится что на слаборослых подвоях срок созревания винограда сокращается. Природа этого явления не раскрывается, но мне кажется причинно-следственные с нашими невзгодами одни.
  Может кто-нибудь использует слаборослые подвои на чернозёме? Поделитесь опытом.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Это же будет картинка аналогичная плантации технарей. Только у технарей стоит толстый ствол в 1,5 м и на тоненьких прутиках по одной гроздочке. А мы - на минуточку - выращиваем столовый виноград. И все такие последние и модные ГФ тяготеют к большим гроздям (да еще и пару-тройку их на лозе). И какой объем винограда снимется (или сможет вызреть) со слаборостика с тонким стволом?

Оффлайн сошнин юра

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Пол: Мужской
  • Регион : г Липецк
  • Имя: юра
Как кормящая мать которая бросила дитя и ушла в загул.
Вот прямо в точку, прочитал мысли, снял с языка. Приятно, а то грешным делом начал подумывать а не ку-ку ли я, прямо навязчивая идея. А потом начал вспоминать, а какие сорта и гф я удалил. Ну с некоторыми понятно - мелкий, поздний, невкусный, некрасивый, а вот почему удалил кишмиш 342. Да такая же фигня, три куста, потом два, потом один, а урожай все меньше, созревание все позже, зато ботву гонит - загляденье. Тоже самое -Велес, Лучистый, наверняка еще кого нибудь забыл, хотя подсознательно старался сажать среднерослые. Для себя решил, буду удалять. А тебе Александр вполне можно попробовать слаборослые подвои, тут же вспомнил Платовский, а что , хороший вариант, много лет занимал свои два метра и всем был доволен. Есть правда еще вариант, подогнать бульдозер, счистить весь чернозем и завезти самый дохлый грунт, можно песок. Тут правда возможен побочный эффект - соседи неотложку вызовут.

Оффлайн Иван63

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 856
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
сошнин юра, пергола и нагрузка лечит любое жирование. Какой бы сильно рослый сорт не был. Загоняете на перголу и нагрузка кил 100 - 150. Поверьте прирост слабый будет. На перголе даже лабруски с своей маленькой гроздью растут не особо сильно. 120 кг на куст и он растёт себе спокойно и не до пасынков ему.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Это не всегда прокатывает и такое нужно делать осторожно и умеючи... У меня вот уже третий год старый и мощный куст Талисмана из такой попытки еле-еле выкарабкивается. Я его перепривил начисто черенками Анюты, а у нее завязываемость обалденная - две-три грозди как минимум на лозе. И не отнормировал. А когда спохватился, было уже поздно: сентябрь, висят кислые грозди более чем по килограмму и вся лоза зеленая.
добавлено 30 Сентябрь 2025, 20:19:33
...подогнать бульдозер, счистить весь чернозем...
Юра, убрать воду будет дешевле. Да и качество ягод, говорят на неполивных лучше (вот только кто это говорит и касается ли это столового винограда - не знаю!)

Оффлайн сошнин юра

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Пол: Мужской
  • Регион : г Липецк
  • Имя: юра
убрать воду будет дешевле
Это ты про разгон облаков? Повторюсь, я не поливаю. Полив возможен один раз, перед созреванием, если долго не было дождей, чтобы уменьшить вероятность треска в случае обильных осадков.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Я про отвод излишней воды. Мелиорация, слышал про такое? Да и в других отраслях эту проблему решают. Вариантов, которые дешевле бульдозера масса. Есть такой прием: вокруг осушаемого участка копается канавка. Слабый уклон дна сходится в одной точке, где копается водосборник (зумпф - называется). Что делать с этой водой, вопрос чисто технический (откачивать, делать отстойник из которого она будет уходить в нижний горизонт и т.д.), а вот участок будет посуше, не будет скачков влажности на корнях. Может и поубавится проблема треска.
P.S. У меня проблемы треска вообще нет. Может потому, что я не увлекаюсь супер новыми ГФ, может из-за тяжелых глин, ну и, конечно, из-за плотной летней жары.