Вопросы по непонятным словам, выражениям в виноградарстве

[Сергей 1965]

Наверное всё таки биологической, а не технической?
Сначала наступает  техническая спелость, а только потом  биологическая.
При технической спелости виноград уже можно есть, но все кондиции ещё не набраны.
Технически спелый плод готов к технической переработке.
А биологическая спелость подразумевает полную спелость.

Виноделы называют по другому.
Техническая - это когда кушать уже можно.
 И фенольная  - это когда не только сладкая но и косточка созрела покоричнивела и шкурка танины набрала. ..
Если честно про биологическую впервые слышу.

[dayton]

Эти определения больше подходят фруктам, иногда овощам, где обычно перед сбором и сортировкой разделяют такие стадии. Например, техническая спелость - когда плод достигает своих максимальных размеров и развития вообще, но он еще зеленоватый - на этой стадии урожай обычно снимают для дальнейшей транспортировки к месту продажи. Если их соберут в стадии биологической спелости, то есть полностью зрелыми, то целыми они до покупателя просто не доедут.
Но мы говорим о винограде, насколько я понимаю, а он не дозревает вне куста. Поэтому наши фазы зрелости имеют несколько другое направление, скажем, товарную спелость (цвет, форма, размер), и потребительскую спелость (вкусовые и ароматические градации, изменения консистенции). А вообще подобные понятия весьма относительны и довольно специфичны.

[NVK]

    Здравствуйте всем.
Хочу разобраться в термине «обрезка на обратный рост». Есть определение роста  из учебника биологии- это увеличение общей массы в процессе развития, приводящее к постоянному увеличению размеров организма.
Из этого определения следует что любая обрезка живой части дерева или виноградного куста является обрезкой на обратный рост, так как уменьшает массу и размеры организма… но тогда проще использовать просто термин обрезка.
Раньше считал что  термины « обрезка на омоложение» и « обрезка на обратный рост» являются синонимами, но по определению это тоже не совсем верно.
Сегодня в интернете прочитал вот такую фразу «Прищипка растущих побегов вызывает рост корневой системы. Корни растут вниз. Поэтому и появилось понятие обратный рост. Рост вниз ,а не вверх. Это не я придумал, учебник.»
Вот после этого возникло желание понять что есть на самом деле « обрезка на обратный рост», «обратный рост»,  может кто-то  в учебниках встречали такой термин.

[филиппов Олег]

Вот после этого возникло желание понять что есть на самом деле « обрезка на обратный рост», «обратный рост»,  может кто-то  в учебниках встречали такой термин.

все куда прозаичнее ....когда куст теряет силу роста (в силу определенных причин),чтобы вызвать обратно приросты побегов,его кардинально обрезают.
Просто вы запутались в словах.

[NVK]

чтобы вызвать обратно приросты побегов,его кардинально обрезают.

Олег, я писал об этом:

термины « обрезка на омоложение» и « обрезка на обратный рост» являются синонимами

И в чем я запутался?
Вы наберите в поисковике любого вин.форума "обратный рост" и почитайте в каком контексте его принимают.

[Марина Протасова]

филиппов Олег, не знаю,  кто придумал этот термин "обратный рост", но у меня  ощущение неправильности самой формулировки. Больше подойдёт "повторный рост", или "вобновление".

Как вообще можно "вызвать обратно процессы роста"? На прекращение роста?
Это как покойника нести обратно...

Опять, повторно - самое то.

[Sedoi]

не знаю,  кто придумал этот термин "обратный рост"

Ну его явно не Олег придумал, он просто попытался ответить (на свою голову) .

Главное понимать что это значит в выращивании виноградного куста (саженца) , а чем там руководствовался впервые сболтнувший фразу - какая разница.

[NVK]

но у меня  ощущение неправильности самой формулировки

Марина, я когда впервые столкнулся с этим термином, было точно такое же ощущение. Определение не нашел, пошел от обратного что такое рост, и получилось что вроде можно применять. Но смысл до конца не определен, так как любая обрезка подпадает под процесс обратный процессу роста. А сегодня прочитал новую трактовку, что "обратный рост" это рост корней после обрезки, ну  и засомневался.

[Sedoi]

сегодня прочитал новую трактовку, что "обратный рост" это рост корней после обрезки

Это уже придумывают кто во что горазд. А как же баланс надземной и подземной части куста? По нему выходит так, что не должно быть наращивания корневой после обрезки.

По мне так обратный - возвратить обратно в то же состояние чтобы попытаться вырастить снова (обратно выращивать)

[Марина Протасова]

сегодня прочитал новую трактовку, что "обратный рост" это рост корней после обрезки, ну  и засомневался

А мне кажется,  что  это похоже на сленг))
Многие употребляют в повседневной речи вместо слова "опять" слово "обратно".
(Обратно пошёл работать)  ))))))
Вот и повелось.

[Buba]

«Прищипка растущих побегов вызывает рост корневой системы. Корни растут вниз. Поэтому и появилось понятие обратный рост. Рост вниз ,а не вверх. Это не я придумал, учебник.»

Прищипка и обрезка-это разые вещи.Бывает на омоложение,а еще и на плодоношение..
Да,прищипывают растущие молодые побеги,самую макушку саженца.Да,для корневой польза.В начале сезона.
Но обрезка на обратный рост производится на уже спящем саженце,поздней осенью..Не с целью развивать корень,а чтобы  усилить рост побегов в следующем сезоне из  оставленого меньшего количества почек,отсекая множество других.Лучше меньше- да лучше!
Обратно- в регионе Кубани означает "снова"-вполне себе синоним в русском языке))

[филиппов Олег]

И в чем я запутался?
Вы наберите в поисковике любого вин.форума "обратный рост" и почитайте в каком контексте его принимают.

Почитайте тогда  ГОСТ Р 52681-2006
ВИНОГРАДАРСТВО.Термины и определения

[NVK]

Почитайте тогда  ГОСТ

Олег я иногда туда заглядываю. Спасибо за ваше мнение, насколько я понял вы за вариант, что "обрезка на обратный рост" это обрезка на омоложение скелетной части виноградного куста.

[Сухонос Сергей]

Обратно- в регионе Кубани означает "снова"-вполне себе синоним в русском языке))

Спасибо, Наталья.  Похоже, что это самое правильное объяснение. Термин этот мог родиться только в виноградном регионе, а там это слово употребляют именно в таком смысле. Не уверен как в украинском, но на суржике "обратно" и "заново" точно синонимы. Видимо из-за того, что, чтобы сделать что-то снова, нужно сначала вернуться обратно, в исходное состояние.

[филиппов Олег]

Вот после этого возникло желание понять что есть на самом деле « обрезка на обратный рост», «обратный рост»,  может кто-то  в учебниках встречали такой термин.

Вот вам цитата из учебника.

""Многолетние ветви обрезают, как правило, у старых деревьев с целью омоложения. Эту обрезку еще называют «обрезкой на обратный рост», или на многолетнюю дре­весину. Она вызывает образование сильных побегов, восстановле­ние кроны.""