Автор Тема: Полирам (Basf) - контактный фунгицид против антракноза и милдью  (Прочитано 22419 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Правда про кол-во дней я там так и не нашел, но все же
Сереж, знакомиться можно с чем угодно, но хорошо, когда результаты знакомства на разных сайтах одинаковы и не противоречат друг другу. А когда на одном сайте видишь 60 дней, а на другом 30, а то и меньше, то возникают вопросы...Наташа, наверное имела и это ввиду.

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья
Да, Марина,  в одном месте одно, в другом другое - кому верить :pardon:? Это как одна баба сказала... . И все же, сами сроки распада именно контактного препарата напрягают. Вот как это я понимаю, обработала Полирамом, пусть пару недель не будет дождя и препарат останется на растении, после дожди, у нас бывают затяжные и все, где его искать, с растения уже смыт, так почему установлен такой довольно продолжительный срок распада препарата? Такое впечатление, что препарат нанесли на растение в помещении, где не продувается и влажность низкая и там он разлагается, разлагается и т.д. 60 дней.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2016, 15:38:11 от Наталья М »

Оффлайн Владимир Ткаченко

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
  • Пол: Мужской
  • Регион : Минеральные Воды
  • Имя: Владимир
Очень достал антракноз, в 2015г использовал полирам по 20грамм в полиэтиленовых пакетиках. Результатом остался недоволен, может был просрочен полирам или может не так что-то
сделал. В этом году купил Кабрио топ 1 кг фирменную банку. здесь кроме метирама добавлен системник пираклостробин т.е улучшенный полирам получился.
Результат по антракнозу был хороший это учитывая дождливое лето в нашем регионе. Но понадеявшись на широкий спектр действия кабрио топа упустил оидиум.Поэтому для себя сделал вывод, что надо чередовать с другими препаратами или делать баковые смеси.

Оффлайн cecet71

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Пол: Мужской
  • Регион : Беларусь, г. Лида
Вот информация из справочника песитицидов о Метирам(е), д.в. Полирам(а) написано:
Более 30 дней - , но все же не 60
-То что препарат контактный, не означает что его некоторая часть не может попасть в растение.
-Продукты первичного распада препарата также могут обладать токсичностью, хотя в большинстве случаев уже не обладают фунгицидной активностью. И последним также может быть необходимо время на дальнейший "дораспад"
- Меньший срок может также означать, что концентрация препарата , скажем после 30 дней, начинает "вписываться" в ПДК, установленные в данной стране.  В другом регионе нормы ПДК могут серьезно отличаться, в связи с этим и разница.
-Полураспад не означает, что половина препарата к этому времени разложилась и за такой же отрезок времени нейтрализуется и остальной.
Есть и др. моменты.
Берегите свое здоровье.

« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2016, 16:10:40 от cecet71 »

Онлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Вот что написано про свойства Метирама на сайте Пестициды.ру
Цитата
В воде в нейтральной среде сохраняется более 30 дней (обнаруживается до 9% исходного количества). Период полураспада в воде составляет 8 дней. В процессе гидролиза образуются этилентиураммоносульфид, этилентиомочевина, сера.

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья
-То что препарат контактный, не означает что его некоторая часть не может попасть в растение.
Дима, тогда в инструкциях по применению это надо указывать, что препарат, как бы контактный, но не совсем. А то слово контактный теряет смысл.
И получается, что это период распада происходит где?, в тканях растения, на листьях (где его, без прилипателя смоет первый сильный дождь), на или в земле?
В общем, я еще не доросла умственными способностями до понимания этих процессов.

Оффлайн cecet71

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Пол: Мужской
  • Регион : Беларусь, г. Лида
Дима, тогда в инструкциях по применению это надо указывать, что препарат, как бы контактный, но не совсем. А то слово контактный теряет смысл.
И получается, что это период распада происходит где?, в тканях растения, на листьях (где его, без прилипателя смоет первый сильный дождь), на или в земле?
Поэтому и есть препараты зарегистрированные для применения в ЛПХ, а есть для применения в с/х профессиональными специалистами.
На распад веществ воздействует множество фактаров. Влажность, освещение, температура, Рн растворов и многое другое. Одни вещества скорее подвергаются гидролизу, другие фатолизу и т.п., но в целом это сложная совокупность факторов. Нужно ли лезть в эти дебри? У ученых по 10 и более лет уходит на исследование поведения препарата.

А дженерики, с уже известным д.в.веществом, не могут создать за 2-3 года, чтобы они повторяли по эффективности оригиналы. Поскольку там входят иногда десятки вспомогательных веществ6 ПАВы, адьюванты, прилипатели, наполнители, стабилизаторы, антидоты, загустители... и т.д.

Возьмем медь. В некоторых случаях структура кристаллов меди в препаратах имеет шаровидную форму, а в других имеет палочковидные кристаллы. Это сильно влияет на кол-во вносимого препарата по д.в. А есть последние разработки микроудобрений содержащих медь в таком составе, что эти удобрения одновременно подавляют и некоторые грибковые заболевания. (В хартикотах, если по памяти не ошибаюсь).
В общем сложная это тема.

Просто необходимо смотреть сроки ожидания у производителя препарата и понимать, что в разных странах сроки будут разными.  Полирам после цветения желательно не применять. Но выбор разумеется за Вами.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2016, 17:36:42 от cecet71 »

Онлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19505
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
хорошо, когда результаты знакомства на разных сайтах одинаковы и не противоречат друг другу. А когда на одном сайте видишь 60 дней, а на другом 30, а то и меньше, то возникают вопросы...

Марина, ну я же и предлагаю в таких случаях обращаться к сайту Производителя .А на тысячах сайтов, сайтиков пишут все кому не лень и руководствоваться тем не стОит в общем то.

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Дима, тогда в инструкциях по применению это надо указывать, что препарат, как бы контактный, но не совсем. А то слово контактный теряет смысл
Наташа, в данном случае препарат именно контактный "Невысокая растворимость дитиокарбаматов в органических растворителях и воде и низкий коэффициент перераспределения октанол-вода не позволяют им проникать в растения в фунгицидных количествах и передвигаться по ним, системное действие отсутствует". Другое дело когда фунгицид в составе имеет два вещества, взять, например, Кабрио-топ(в составе стробулин, по ф/х свойствам которые "Стробилурины являются контактными фунгицидами с лечащим действием и частичным системным эффектом (передвигаются в пределах листа)", тут как бы можно условно сказать, что препарат контактно-системного действия.
А когда на одном сайте видишь 60 дней, а на другом 30, а то и меньше, то возникают вопросы.
По-поводу сроков ожидания у полирам ДФ -60 дней, у меня меня нет знаний и оснований, опровергнуть или подтвердить информацию, надо читать первоисточники. Данный срок указан только в свидетельстве о регистрации препарата. На сайте "пистицид" в описании веществ много ссылок на литературу, которую еще надо поискать, например "Медведь Л.И. Справочник по пестицидам (гигиена применения и токсикология) 1974г."   Но в тоже время если посмотреть свойства действующего вещества и свойства веществ распада, Дмитрий правильно написал-
-Продукты первичного распада препарата также могут обладать токсичностью, хотя в большинстве случаев уже не обладают фунгицидной активностью. И последним также может быть необходимо время на дальнейший "дораспад"
- Меньший срок может также означать, что концентрация препарата , скажем после 30 дней, начинает "вписываться" в ПДК, установленные в данной стране.
Скорее всего это максимальный срок при котором количество продуктов распада не наносит вреда, исходя из общего описания данной группы препаратов -"В почве. Этиленбисдитиокарбаматы разрушаются во внешней среде на протяжении 1-1,5 месяцев. Цинеб разлагается в течение месяца, поликарбацин сохраняется в воде и нейтральных средах свыше 30 дней.[9] Этиленбисдитиокарбаматы неустойчивы в почве. Скорость разложения зависит от ее актуальной кислотности, так как в щелочной среде препараты этой группы разлагаются медленнее." Вот и получается, что 30 дней маловато. Но это лично мое мнение :pardon:. Именно из-за отдаленных последствий продуктов распада убрал пока из схемы обработок Цихом.

Оффлайн cecet71

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Пол: Мужской
  • Регион : Беларусь, г. Лида
Наташа, в данном случае препарат именно контактный "Невысокая растворимость дитиокарбаматов в органических растворителях и воде и низкий коэффициент перераспределения октанол-вода не позволяют им проникать в растения в фунгицидных количествах ...

Дмитрий правильно написал- Скорее всего это максимальный срок при котором количество продуктов распада не наносит вреда, исходя из общего описания данной группы препаратов
Возможно я как-то неправильно формулирую то, что хочу сказать...
Речь не о том, контактный Полирам препарат или нет. Все легко можно прочитать в регламентах применения и т.п.
А пытаюсь сказать следующее: ни один контактный препарат Вы не смоете с продукта полностью.
То что медицина при определенных. низких концентрациях не наблюдает доказанного вредного воздействия на организм человека, вовсе не означает, что вреда нет и что некоторые вещества не обладают. к примеру, кумулятивным эффектом (накапливаются) и в первую очередь для детского организма.
Если мы где-то покупаем, достаем, СЗР для проф. применения, то и отношение должно быть соответствующим.   
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2016, 17:27:57 от cecet71 »

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
По-поводу сроков ожидания у полирам ДФ -60 дней, у меня меня нет знаний и оснований, опровергнуть или подтвердить информацию, надо читать первоисточники.
На сайте  производителя  конкретно указано 60 дней,однозначно вопрос о 30 днях ставить даже не стоит. Между прочим Полирам менее жесткий препарат,чем Кабрио Топ.На сайте Пестициды.ru тоже та же инфа Опрыскивание в период вегетации: первое - видимое образование соцветия, второе - позднее цветение, третье - формирование плода, четвертое - ягода размером с горошину. Последняя обработка проводится более чем за 60 дней до уборки урожая.
Расход рабочей жидкости - 800-1000 л/га.
Во вложении копия с сайта производителя.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2016, 18:00:57 от Михно Александр »

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
А пытаюсь сказать следующее: ни один контактный препарат Вы не смоете с продукта полностью.
Дмитрий,  абсолютно согласен, забыл в посте дописать. Далеко за примером ходить не надо, осенью лозу обрезаешь, уже и снег был, а руки серой пахнут, хотя обработка была давно не 30 дней.

Оффлайн пионер-2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4036
  • Регион : г.Новоалександровск.
  • Имя: гена
Далеко за примером ходить не надо, осенью лозу обрезаешь, уже и снег был, а руки серой пахнут, хотя обработка была давно не 30 дней.

Добрый день!Александр!Почитаешь и диву даёшься,а зачем вы серой перед снегом обрабатывали?Хочу чуть вмешаться по поводу Полирама.В ноябре месяце проводилась коллегия и семинар по защите растений,свои схемы защиты представляли все ведущие компании.Что вы читаете на сайте компании Баcf,эта система защиты давно устарела!Что рассказали нам представители компании,срок ожидания 30дней(не партись!Фунгицид изготавливается по новому,хоть ДВ и те, но добавки другие,распад быстрее).Во второй половине лета препарат не применяется совсем!Вторая половина лета-это середина июля!Он в это время работает очень плохо.Для этого времени у фирмы другие препараты. Полирам рекомендуют применять в начале вегетации(максимум два раза! Всего два!)А если вы используете препарат Кабрио топ,то всего один раз!Запомните один раз! Кабрио топ-применяется за сезон всего один раз! Хватит чудить!Выполняйте строго по инструкции.С уважением,Гена.

Оффлайн леонидыч

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3236
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Небольшая цитата из книги " Защита виноградников от болезней и вредителей в укрывной зоне " 2016г. - " при многократном его применении стимулирует развитие оидиума.."

С уважением Леонидыч

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Почитаешь и диву даёшься,а зачем вы серой перед снегом обрабатывали
Гена, конечно перед снегом я не обрабатывал, последняя обработка после сбора урожая, взял как привел пример (короткий срок ожидания). За информацию по полирам(хотя у меня его пока нет) и кабрио-топ, спасибо.

В ноябре месяце проводилась коллегия и семинар по защите растений,свои схемы защиты представляли все ведущие компании.Что вы читаете на сайте компании Баcf,эта система защиты давно устарела!
Геннадий, если есть еще информация с семинара, поделитесь, интересно! На семинарах часто предоставляют новые разработки, не всегда бывает полностью отработанные, но тем не менее задающие направление движения, или ломающие какие-то стереотипы.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 17:16:17 от alekcsan1 »