Бактериальный рак винограда

[DED2]

...ДНК растения мы уже изменить не можем...

Но приостановить процесс, как показывает практика, вполне. Т.е. выиграть время на сохранение или замену сорта (ГФ). Повторюсь - срочно выкорчевывать куст не обязательно.

[Михно Александр]

Нашел подтверждение того, что как минимум 2 штамма этой бактерии существует:

Могу кинуть ссылку на литературу,где указывается,что их больше.А сегодня предлагаю такую информацию.Она к сожалению не столь нова,но почитать стоит.

[NVK]

Насчет ссылки, конечно нужно. Насчет более 2х  штаммов, это я погорячился, по тексту их много. В работе Лемановой и Магер есть информация о инфицировании черенков при замачивании, чего уж говорить о хранении в зимний период. В этой-же работе упоминается о гибели привитых черенков\саженцев в год прививки, непонятно -так как у меня они не гибнут, надо понаблюдать.

Повторюсь - срочно выкорчевывать куст не обязательно.

Тоже склонен к тому что удалять зараженный не стоит, правда смущает вероятность заражения соседнего куста ч\з ризосферу.
Иногда хочется закрыть глаза на эту болячку, но когда люди видят красивый вкусный виноград и просят саженец, даже не знаешь чего им сказать, чтобы не обидеть отказом.

[DED2]

У меня пока проблемы размножения от больного куста не было, но в следующем сезоне это будет СуперЭкстра - срезал с единственного куста черенки. Что это будет - корнесобственный куст или прививка пока не решил. Но сорт терять однозначно не собираюсь.
Так что будем поглядеть... на все эти штаммы и их инфекционность.

[Михно Александр]

Так что будем поглядеть... на все эти штаммы и их инфекционность.

Я думаю ,всё будет хорошо.У молодых кустов иммунитет сильный.Несколько лет назад пригласили меня посмотреть для определения болезни винограда.Увидел у  женщины бак.рак на кустах.Причем наросты  носили вид"бороды" и длиной сантиметров 30-40.Хотелось отметить,старые виноградари работали весной коровяком по лозе создавая на поверхности коры кустов особую микробиоту.Потом  встречал в научной  литературе, что бактериальный рак не поражает кусты в случае если раньше на кустах присутствовали другие виды бактерий.Жаль источник не сохранил,кажется он был "забугорный"

[Иван63]

Народ не грешите словом иммунитет для растений, его у них нет, есть резистентность. Это разные понятия. Иммунитет активная защита и для него существует специальная система органов - иммунная. Тимус, лимфотические узлы, селезёнка отчасти, (отчасти потому Это ещё кладбище эритроцитов, станция первичной утилизации потом печень впрягается в это дело) , сосуды, пейеровы бляшки - разновидность узлов где натаскивают бойцов невидимого фронта. У растений иная система защиты. Она есть и она другая, не иммуннная, а инная. Профессора от агросектора грешат этим словом даже в работах не зная, что такое иммуннная система. Не уподобляйтесь им.

[DED2]

...иммунитет для растений, его у них нет...

Не знаю какие профессора имеются в виду, но Вавилову я в этом вопросе доверяю, а он вполне конкретно о фитоиммунитете растений писал.

[Михно Александр]

Народ не грешите словом иммунитет для растений, его у них нет

Добрый вечер Иван.У Вас академическое образование?Как Вы относитесь к такому выражению"У растений, как и у беспозвоночных животных, не доказана способность вырабатывать антитела в ответ на появление в организме антигенов. Только у позвоночных имеются специальные органы, клетки которых вырабатывают антитела. В инфицированных тканях иммунных растений образуются полноценные в функциональном отношении органоиды,обусловливающие присущую иммунным формам растений способность повышать при инфекции энергетическую эффективность дыхания. Нарушение дыхания, вызываемое болезнетворными агентами, сопровождается образованием различных соединений, выполняющих роль своеобразных химических барьеров, препятствующих распространению инфекции."

Спойлер   :

Это из  учебногое пособия «Иммунитет растений» выполнено сотрудниками ФГОУ ВПО «Великолукская ГСХА»: кандидатом сельскохозяйственных наук, доцентом Е.И.
Гордеевой, кандидатом биологических наук, доцентом А.В. Крюковой, кандидатом сельскохозяйственных наук, профессором 3.И. Курбатовой. Учебное пособие предназначено для студентов, аспирантов и специалистов по защите растений. В учебном пособии освещаются современные представления и достижения в области иммунитета растений к паразитарным организмам, содержатся сведения о механизмах патогенности и изменчивости, рассматриваются категории иммунитета растений. Особое внимание уделяется изучению методов оценки различных проявлений иммунитета на устойчивость к болезням и вредителям.

[сошнин юра]

вполне конкретно о фитоиммунитете растений писал.

Иммунитет можно увидеть практически. Немного не по теме, бактериальный ожег груш часто убивает молодые растения напрочь, а старые живут еще годами.

[Иван63]

DED2, Вавилов тоже ошибался. Любой иммунологии плнет вам в глаза за иммунитет у растений.
добавлено 29 Декабрь 2025, 03:57:10
сошнин юра, это называется резистентность. У вас она тоже есть. От слова Ла резистенс сопротивление. Это древняя пассивная защита. У животных она тоже есть. Говорить об  иммунитет у растений это как говорить об опорной системе растений как об опорно- мышечной системе у системе у животных
. Функцию выполняют одну но морфологический, эволюционо они разные. Мы не говорим о мышцах и котях растений это смешно потому, что их нет у растений. Как нет иммунных клеток и органов.
добавлено 29 Декабрь 2025, 04:11:53
Мы тоже выделяет защитные вещества муцин, лизоцим, у примитивных животных разнообразие подобных веществ ещё больше. Протеогликаны на мембрана клеток выполняют подобную защиту, но это не иммунитет. Это резистентность. Вот кефир и прочие кисло молочные укрепляют Это систему, а не иммунную. На иммунную систему они не воздействует. Это разные системы защиты. Разные принципиально. Иммуннная система клеточная, специализированная т. е конкретно против возбудитель с которым был контакт. Она активная. Приходи специальная обученнная клетка и убивает возбудитель болезни. При резистентность этого нет. Есть пассивные структуры, вещества которыемнеизбирательнотзащищают организм от целого ряда патогенов. Она врожденная. Вы с ней рождаетесь в готовом виде.
добавлено 29 Декабрь 2025, 04:28:00
DED2, последние два механизма схожи. Результат конвергентной эволюции, но они другие. Мы с расетиниями разошлись на стадии одноклеточной. Эти системы произошли у нас независимо друг от друга.
А ф тонциды, ну это как наш лизоцим и муцин, как защитные вещества кожи лягушек, собак. У нас даже армия Флоры есть которая нам помогает, но это не иммунитет. Это другая древняя система защиты. И в статье одно смешали с другим.и да у пеня есть медицинское образование и я знаю чем иммуннная система отличается от резистентности. Представляете нас этому учат. Чтобы не пытали одно с другим. Чтобы не говорили про кефир для иммунитета. И прочую ерунду.

[NVK]

Про иммунитет, есть общее определение  этого понятия для всех живых организмов(не только теплокровных):
Иммунитет (от латинского immunitas — «освобождение, избавление») — защита организма от внешних и внутренних биологически активных агентов (антигенов), направленная на сохранение постоянства внутренней среды (гомеостаза) организма.
Есть Российский стандарт по виноградарству:
П.40 ГОСТ р 52681-2006, иммунитет: Невосприимчивость растений к возбудителям грибных, вирусных и бактериальных, микоплазменных болезней, а также к вредителям и ядовитым веществам.
Вопрос к противникам этого термина, где ошибка?

Насчет того что будет при вегетативном размножении все ОК, мнение людей с академическим образованием:
НАУЧНЫЕ ТРУДЫ СКФНЦСВВ. Том 13. 2017 Макаркина М.В., аспирант, Ильницкая Е.Т., канд. биол. Наук. : «В настоящее время известно, что возбудители  бактериального рака на винограде –
бактерия Agrobacterium vitis и некоторые штаммы Agrobacterium tumefaciens. Характерной
особенностью поражения виноградного растения бактериальным раком является системный характер заражения, то есть все органы однажды зараженного растения остаются инфицированными в течение всей жизни.
……
Кроме того, болезнетворный микроорганизм может находиться в растении
бессимптомно в течение нескольких  лет, не вызывая роста  опухолей, пока не появятся соответствующие условия. Поэтому вегетативное размножение зараженных кустов приводит
к производству инфицированного посадочного материала, способствуя тем самым дальнейшему распространению заболевания…."
Встречал также информацию что можно "отщипнуть" зеленый чистый от бактерии побег в верхней части лозы во время активного роста побегов. Объясняя, что бактерия передвигается медлене чем растет побег.

[филиппов Олег]

От слова Ла резистенс сопротивление.

Вопрос к противникам этого термина, где ошибка?

Системная приобретенная резистентность ( Systemic acquired resistance, (SAR)) или иммунитет - это реакция всего растения на воздействие патогена.  SAR аналогична врождённому иммунитету у животных, и хотя у этих двух систем много общего, считается, что  SAR возникла в результате конвергентной эволюции.

Конвергентная эволюция — это независимая эволюция схожих признаков у видов из разных групп.

[Маршал]

зеленый чистый от бактерии побег в верхней части лозы во время активного роста побегов. Объясняя, что бактерия передвигается медлене чем растет побег

есть такое, хоть и не 100%, но в микроклоналке этим пользуются. Но это должен быть совсем уж молодой кусочек побега. Может быть, во время интенсивного роста, когда лозы тянутся на 20-30 см в день, можно и вполне приличную часть отхватить без инфекции.

[Иван63]

Вопрос к противникам этого термина, где ошибка?

Ошибка в том, что дирижабль назвали самолётом потому, что дирижабль как и самолёт летает, выполняет одну функцию, но работают на разных принципах и разных физических эффектах, законах. Иммунитет активная защита. Приходит специальная обучения клетка и убивает патоген. У растений нет таких клеток потрму, что их клетки ригидные, их клетки имеют клеточную стенку из целюлозы не могут образовывать ложноножки и передвигаться. Наши могут. Потому у нас есть иммунитет, а у растений нет и не будет. Но они профи в не специфический защите. У них столько защитных веществ и такое разнообразие, что нам и не снилось и не мечталось. Глушат всё и вся. Мы их используем в фармакопее. У нас есть подобная система это бокаловидные клетки слизистых оболочек, различные воски и жиры, специфическая флора( симбионты). Продукт этой системы сопли, слезы слизь, мокрота. Когда болеете всё это обильно выделяется, но это не иммунитет
Это резистентность.
Иммунитет это натуральный киллер, тканевый макрофаг, т хелпер, в лимфоцит. У растений нет ничего подобного.

[NVK]

Иммунитет это натуральный киллер

Иван спасибо за разъяснение, я с первого сообщения вас понял. Тема старая, давно обсуждаемая, лет 15 назад на украинском форуме обсуждалась. Я немного о другом, я про то, что вот как назвали, так и надо применять термин, иначе мы друг друга не поймем. Назвали не просто, а утвердили термин ГОСТом.  Вот попробуйте по вашему принципу отменить термин иммунитет дипломата. Слово тоже, смысл другой. Я не настаиваю, называйте как хотите, я сам это слово стараюсь не употреблять. А из студенчества почему-то всплыл термин "частный случай".