Автор Тема: Летние зелёные операции на винограде.  (Прочитано 36363 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #75 : 05 Июнь 2017, 16:49:22 »
Усики удаляю однозначно - это и перетяжки соседних побегов,а если куст сильный,то усики осенью приходится секатором удалять,чтобы лозу снять со шпалеры,а на проволоке накрутит,вообщем с ними один гем....ой,если оставить.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #76 : 05 Июнь 2017, 16:53:29 »
еще есть такая проблема: на молодом кустике Велеса после всех катаклизмов погоды и перезимовки есть всего 5 побежков. На одном рукаве два побега (один уже завершковался), и на другом два. С одного из них (нижнего) пришлось почти полностью удалить соцветие, но он и в таком виде не тянет. Верхний побег растет нормально и пока вытягивает соцветие. В основании есть побежек замещения (маленький).
Вопрос: надо ли удалить сейчас нижний побег на рукаве? Или оставить все , как есть?
На фото он виден слева, "смотрит"  и направлен к стенке

Оффлайн Белгородец

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Пол: Мужской
  • Регион : запад Белгородской области
  • Имя: Андрей
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #77 : 05 Июнь 2017, 16:59:13 »
Лично я бы ничего не удалял сейчас.Погоды нет - роста нет.Велес-сильнорослик,попрет еще.Ну а соцветие,что на нижнем рукаве,пусть поучаствует в опылении.Пыльца с него для других сортов на участке лишней не будет.Тем более до цветения куст нагрузки не чувствует,а вот после цветения нормируем и грозди и смотрим на коронки побегов.
Ну а после цветения и наступления погоды надо смотреть; тянет куст побег - оставляем с соцветием,слабый и нет роста - соцветие удаляем.Если ситуация не выравнивается после удаления соцветия - удаляем побег.Но думаю что это не понадобится.

Я еще ни одного соцветия на своих кустах,в тч 2016 года посадки,не удалил.Отцветет-пронормирую.

Оффлайн ДоронцовПётр

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Пол: Мужской
  • Регион : Оренбургская обл пос Акбулак
  • Имя: Петр Иванович
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #78 : 05 Июнь 2017, 17:11:02 »
Однозначно удалять. Усик - это неразвившаяся гроздь. И сила расходуется на рост усиков. ...
Придерживаюсь другой точки зрения. Усик появляется на 5-6 узле побега. К этому времени листья начинают фотосинтез и без ущерба для развития куста питают усик. На узле с усиком  образовывается диафрагма. Чем мощнее будет ус тем больше питательных веществ будет заложено в диафрагме узла. На узлах с усом формируются мощные плодовые почки. Нижний узел с усиком на черенке, при укоренении дает более развитую корневую систему, а верхний с усом дает более мощный побег.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2017, 17:26:14 от ДоронцовПётр »

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6465
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #79 : 05 Июнь 2017, 17:18:16 »
Придерживаюсь другой точки зрения. Усик появляется на 5-6 узле побега. К этому времени листья начинают фотосинтез и без ущерба для развития куста питают усик. На узле с усиком  образовывается диафрагма. Чем мощнее будет ус тем больше питательных веществ будет заложено в диафрагме узла. На узлах с усом формируются мощные плодовые почки. Узел с усиком на черенке, при укоренении дает более развитую корневую систему.
Вы усик принимаете за листик.
Но как я уже писал - Усик это не развившаяся гроздь.

И какое питание даёт гроздь кусту???

Обратите внимание ещё и на то что усиков не бывает никогда до грозди.
Если усик появился. Значит побег будет холостым.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #80 : 06 Июнь 2017, 12:42:54 »
Вчера был у нашего форумчанина Сергея Юрьева и осматривали куст Лоры привитой,так усики он гонит мощные и некоторые уже обвили побеги и если их не удалить,то усик будет перетягивать побег,нарушится его питание - зачем лишние проблемы?

Оффлайн Спикина Галина

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 833
  • Пол: Женский
  • Регион : Волгоградская обл. г.Камышин
  • Имя: Галина
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #81 : 06 Июнь 2017, 14:17:48 »
Так же удаляю усики,если оставляю усики они потом переплетаются и и не разберёшь потом ни чего.И со шпалеры снимать проблемно.

Оффлайн ДоронцовПётр

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Пол: Мужской
  • Регион : Оренбургская обл пос Акбулак
  • Имя: Петр Иванович
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #82 : 06 Июнь 2017, 14:49:37 »
Вы усик принимаете за листик. Но как я уже писал - Усик это не развившаяся гроздь. И какое питание даёт гроздь кусту???
     Усик представляет собой видоизмененный побег, служащий для крепления побега к опоре. При сильном развитии усик превращается в побег с листьями. Побеги возникающие на месте усика называют внепазушными. На фото показываю такой побег на прививке Ю. Н который специально оставил для наблюдения, он с правой стороны. К сожалению весенний заморозок внес свои коррективы в развитии этого куста в этом году. Такое ответвление рукава из усика сформировано на Фрумоаса Албэ, стрелки на котором уже плодоносят в течении нескольких лет.
     По грозди. Молодые зеленые ягоды до налива выполняют те же функции, что и листья.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2017, 14:59:46 от ДоронцовПётр »

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6465
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #83 : 06 Июнь 2017, 15:24:35 »
ДоронцовПётр,
Коллега.
Сказали А говорите тогда уже и Б.

Да действительно усик является видоизменённым побегом - так говорит нам энциклопедия.
Тогда тем более удаление побега жизненно необходимо что бы он не забирал много силы как говорится в конце заметки из этой энциклопедии. Цитируемая литература: Энциклопедия виноградарства, 1986, Кишинев.

Спойлер   :
Усик, орган виноградного растения, служащий для прикрепления побегов к опоре; представляет собой видоизмененный побег. Усики закладываются в пазушных почках на узлах зачаточного стебля супротивно листьев. На побеге усики образуются в результате смещения вершины конуса нарастания при смене моно-подиального роста симподиальным. Нижние узлы усиков не имеют. Первые усики появляются со 2—3 узла на бесплодных побегах и с 7—8 — на плодоносных. Общей закономерностью для всех видов рода Витис является переход по длине плодоносного побега от соцветия к усикас; если на побеге появился усик, то после него никогда не появляется соцветие. Усики на побеге могут располагаться непрерывно, т.е. на каждом узле, как например у американского вида Vitis labrusca L., и прерывисто, когда через каждые 2 узла с усиком следует узел без усика., такое расположение характерно для большинства видов рода Vitis. У мичуринских сортов винограда встречается смешанное расположение усиков. Различают усики простые и разветвленные (двойные, сильно разветвленные, с бутонами). Простые неветвящиеся усики характерны для видов Muscadinia; разветвленные с 2—3, реже с 4 и более ответвлениями — для видов подрода Euvitis. Ветвление усиков симподиально, у него совершенно отсутствуют вставки моноподиального роста (в отличие от стебля). Более коротким является самое нижнее ответвление, оно возникает на морфологической верхней стороне усика и всегда направлено вверх. Второе, более длинное ответвление направлено вниз, третье — снова вверх и т. д. Против каждого ответвления усика закладывается чешуйка — недоразвитый лист. При сильном развитии усик превращается в побег с листьями (вместо чешуек), соцветиями и усиками или в соцветие с полноценными цветками. Побеги, возникшие на месте усика., называют внепазушными (образование их часто наблюдается у сорта Альбурла), а соцветия — усиковыми.

Переходные формы между усиком и соцветием

усик-соцветие виноградасоцветие

Переходные формы между усиком и соцветием

Между внепазушным побегом и усиком, а также между усиком и соцветием существуют различные переходные формы (см. рис.). Усик, являясь органом стеблевого происхождения, имеет все характерные черты стеблевой структуры. Анатомическое строение травянистых усиков аналогично строению стебля молодых побегов; основной объем одревесневшего усика выполнен древесинными волокнами. Совершая круговое (нутационное) движение, усик, встречая опору, обвивает ее, при этом ткани У. начинают быстро одревесневать, придавая ему исключительную прочность (гаптотропизм). Если усик не встречает опору, он остается зеленым, держится некоторое время на побеге, а затем отпадает. У отдельных видов рода Партеноциссус на концах усики развиваются присоски, с помощью которых он плотно прикрепляется к гладким предметам. При культуре винограда на опорах усики утрачивают свое естественное назначение в связи с проведением подвязки зеленых побегов; они усложняют съем лозы при обрезке кустов. Кроме того на рост и развитие усиков расходуется много пластических веществ, поэтому необходимо проводить удаление усиков.

Цитируемая литература: Энциклопедия виноградарства, 1986, Кишинев.


Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #84 : 06 Июнь 2017, 23:25:46 »
Вопрос: надо ли удалить сейчас нижний побег на рукаве? Или оставить все , как есть?
Привет Марина! На коронку смотри, если прямая то в нём уже нормальной энергии не будет, так и останется чахлым, а если загнута то разгонится однозначно. Бывает тонкий побег но коронка в бараний рог закручена, такой ещё догонит и перегонит.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19511
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #85 : 27 Июнь 2017, 22:30:36 »
Усик представляет собой

подросли побеги и усы стали подлиннее. Вдвое меньше теперь требуется веревочек для подвязки. Если ус нормально достает до проволоки, то привязываю усом, не отрывая его от побега. Если приловчиться, то очень удобно получается. Рогулькой уса с двух сторон проволоку обхватил и завязнул 2 раза ... 

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #86 : 27 Июнь 2017, 22:41:50 »
Привет Марина! На коронку смотри, если прямая то в нём уже нормальной энергии не будет, так и останется чахлым, а если загнута то разгонится однозначно. Бывает тонкий побег но коронка в бараний рог закручена, такой ещё догонит и перегонит.
Привет, Костя!Все так и получилось, коронка была загнутая на тот момент совсем немножко, но пошло тепло и она загнулась основательно, и даже наклоненный побег растет нормально. Но соцветие я ему прирезала, потому как он пойдет на сучок замещения.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #87 : 28 Июнь 2017, 13:23:15 »
Рогулькой уса с двух сторон проволоку обхватил и завязнул 2 раза ... 

Тёзка,осенью придётся секатором усы отрезать,чтобы лозу снять со шпалеры,а на проволоке останутся от них скрутки - я уже несколько лет не даю усам закрепиться на проволоке,но скрутки кое где ещё есть - удаляю по возможности.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19511
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #88 : 28 Июнь 2017, 17:39:00 »
Тёзка, от скруток старых усов и польза есть. Не ерзает привязанная лоза на ветру по проволоке.

Оффлайн pere

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 361
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва, дача в Раменском районе МО
  • Имя: Александр
Летние зелёные операции на винограде.
« Ответ #89 : 28 Июнь 2017, 18:20:27 »
скрутки кое где ещё есть - удаляю по возможности

Для красоты?  :D: