Автор Тема: Компост и др. органические удобрения.  (Прочитано 55792 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #60 : 14 Август 2016, 20:30:16 »
Сергей, было бы неплохо сначала книги по питанию растений почитать, потом уж так категорично высказываться.

Вот состав навоза - что ещё надо,полный набор элементов.




Скорее твои внекорневые для самоуспокоения, однако ж ты продолжаешь их делать даже не видя результата.

Внекорневыми подкормками многие занимаются,почитай тему внимательно - специально для тебя делал скрины из книг,тем более сам писал,что их делаешь - тоже для самоуспокоения?Ну а за результат как судить,если ничего не видел?



Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #61 : 14 Август 2016, 20:51:44 »
Вот состав навоза - что ещё надо,полный набор элементов.
Ладно, в школе ты учился давно и химии не помнишь, а книг по питанию растений не читал, предположим это очень сложно. Тогда давай пойдём от обратного, возьмём твои цифры и сложим, чтобы понимать какое же количество полезной минералки в навозе - берем верхнюю строчку, складываем все цифры (беру по максимуму) и получаем - 2,72%!!!

Хорошее удобрение с содержанием действующего вещества 2,72%.... Его наверное надо тонну под куст, чтобы виноград на сезон накормить  ;D

Сергей, не хочется здесь сарказмом заниматься, почитай книги, на счет ограники ты заблуждаешься, не понимаешь как она работает и втираешь своё заблуждение другим. Нельзя её приравнивать к минералке, т.к. схема действия совершенно другая. Главное, что может органика, и не может минералка - задействовать резервы минеральных веществ находящиеся в почве, перевести их в доступные растениям соединения.

Запаханная в землю органика тоже работает, но без постоянного доступа воздуха процессы идут намного, намного медленнее. Единственно, что остаётся легкодоступным это азот. Что мы и видим как правило после внесения навоза - эффект как от азотного удобрения. Второй эффект, запаханный навоз улучшает структуру почвы, это факт, но для этого всё же лучше перегной применять, во-первых он ещё лучше сделает структуру, во-вторых не получим передоз азота, а навоз только сверху вместе с мульчей. Его главная функция - перегнивать на поверхности.
« Последнее редактирование: 15 Август 2016, 09:02:50 от konctantin »

Оффлайн Evgeniy52

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • Пол: Мужской
  • Регион : Брянская обл. г. Жуковка 53° с.ш. 33° в.д.
  • Имя: Евгений
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #62 : 17 Октябрь 2016, 18:58:54 »
Конским многие заправляют но где его столько найти.

У нас по дачам постоянно ездит цыган на телеге, запряженной лошадью и продает конский навоз по цене 200 рублей за мешок. Сегодня разговаривал с ним на предмет покупки 10 мешков по 100 рублей. Сошлись на 150 за мешок. Мешки из под сахара, большие. Набиты под завязку.

Оффлайн Елена Бочарова

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 512
  • Пол: Женский
  • Регион : Казахстан, Алматы
  • Имя: Елена
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #63 : 17 Октябрь 2016, 19:08:56 »
У нас ЗИЛ конского навоза стоит 28000 тенге с подъемом в горы. Это - разделить на 5, 4 в рублях. Долларов 80 получается. Отличный навоз уже перегнивший, 2-х летний. За лето мы использовали 2,5 ЗИЛа.

Оффлайн Evgeniy52

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • Пол: Мужской
  • Регион : Брянская обл. г. Жуковка 53° с.ш. 33° в.д.
  • Имя: Евгений
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #64 : 17 Октябрь 2016, 19:34:28 »
Долларов 80 получается. Отличный навоз уже перегнивший, 2-х летний.

У нас за эти деньги можно купить КамАЗ коровьего навоза.

Оффлайн Елена Бочарова

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 512
  • Пол: Женский
  • Регион : Казахстан, Алматы
  • Имя: Елена
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #65 : 17 Октябрь 2016, 19:40:37 »
коровьего
К нам камаз залезет, но с трудом.... да и зачем он нужен коровий?! В горах много пастбищ, лошади чистые, едят экологически-чистую травку! мы - народ избалованный! :) И главное! - пластмассы и пакетиков в навозе нет совсем!  ;D (Шутка, конечно). Но конский навоз сильно отличается. Я коровий навоз в первый год никогда не использую.... Жду пока он под дождиками и под солнышком полежит..... Вот и не берем мы его никогда....

Оффлайн Sanishua

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Шуя
  • Имя: Александр
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #66 : 17 Октябрь 2016, 20:22:14 »
Запахивать свежий навоз в землю противоестественно. Корова, как и всякая другая скотина никогда свое не закапывает. Кошка разве что, так от нее эффекта никакого в этом плане (эффект только если в квартире нагадит). И улетучивается азот из коровьих лепешек на пастбищах, да только не страдает природа от того.
Собственно,  и вспашка сама противоестественна.

Оффлайн Бадаев Дмитрий

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Пол: Мужской
  • САТ 2200-2700
  • Регион : Россия Ульяновск
  • Имя: Дмитрий
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #67 : 17 Октябрь 2016, 21:20:59 »
Года три назад решил выкопать колодец , для технической чтоб бассейн набирать. Подземная река течет 5-6 м и ровно по краю моего участка. Выкопал метра 3 и диаметра 1,5 м, песок соседям по раздавал для стройки, потом надоело копать и фильтр поставил для заполнения бассейна. И теперь стал вопрос что делать с ямой  s:m , песка нет. Решил все отходы и сорняки и у себя и у соседей заполнять. Заполнил и полметра закопал землей, вот уже два года там все гниет . В следующем году  так места не хватает придется посадить рядом два кустика . Не знаю что с ними будет не зажируют на таком питание?

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #68 : 17 Октябрь 2016, 22:41:58 »
Улыбаться будут и расти хорошо. Думаю, жировать не будет, там же не навоз, в котором азота полно.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6464
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #69 : 18 Октябрь 2016, 08:59:11 »
Года три назад решил выкопать колодец , для технической чтоб бассейн набирать. Подземная река течет 5-6 м и ровно по краю моего участка. Выкопал метра 3 и диаметра 1,5 м, песок соседям по раздавал для стройки, потом надоело копать и фильтр поставил для заполнения бассейна. И теперь стал вопрос что делать с ямой  s:m , песка нет. Решил все отходы и сорняки и у себя и у соседей заполнять. Заполнил и полметра закопал землей, вот уже два года там все гниет . В следующем году  так места не хватает придется посадить рядом два кустика . Не знаю что с ними будет не зажируют на таком питание?
На чернозёме как у меня обязательно бы зажировал.
Но с твоим песком будет самое то  :good:

Оффлайн Сухонос Сергей

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Мытищи МО, дача под Каширой
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #70 : 18 Октябрь 2016, 19:21:30 »
Заполнил и полметра закопал землей, вот уже два года там все гниет .
На сколько мне известно, органика, перерабатываемая анаэробами, без доступа воздуха, подкисляет среду, так что корни туда особо-то и не пойдут.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #71 : 18 Октябрь 2016, 19:35:01 »
На сколько мне известно, органика, перерабатываемая анаэробами, без доступа воздуха, подкисляет среду, так что корни туда особо-то и не пойдут.
Абсолютно правильно, Сергей. Поэтому, запаханные глыбы навоза в земле годами лежат без толку. Весь мир цивилизованный уже давно это знает и не запахивает органику. А у нас это знали ещё раньше всего цивилизованного мира, в дореволюционных книгах об этом писали, но потом забыли...
Скорее не забыли, просто в революцию перебили всех кто читать умел, а остальные остались просто не в курсе :(.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2016, 19:37:20 от konctantin »

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6464
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #72 : 18 Октябрь 2016, 19:45:35 »
На сколько мне известно, органика, перерабатываемая анаэробами, без доступа воздуха, подкисляет среду, так что корни туда особо-то и не пойдут.
Первый год не пойдут - второй не пойдут - а на третий и последующие года оттуда только и будут лопать все вкусняшки ;D

Я в свои первые Умные Ямы закладывал колотые брёвнышки такими бани топят ;D
В рссчёте что лет через 5-6 они питать корни будут. Вот только не знал тогда что корни уйдут из этих ям. Но всё равно какая то часть корней и там будет

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #73 : 18 Октябрь 2016, 20:30:39 »
Я в свои первые Умные Ямы закладывал колотые брёвнышки такими бани топят
   Давно, в пошлом веке , приходилось работать на раскорчёванных полях. Там корни и т.д. собирали и свозили тракторами на край поля под лес. На этих кучах отличная малина росла и крапива выше человеческого роста . У меня замечательно росла чёрная смородина на дренаже , заполненном ветками и корнями от расчистки участка. Винограду же такая "подкормка" скорее вредна , чем полезна. Винограду нужны слабо щелочные почвы. В некоторых книгах пишут , что опилки в почве-яд для винограда , что очень удивило , когда узнал о проращивании чубуков на опилках.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #74 : 18 Октябрь 2016, 21:50:22 »
В некоторых книгах пишут , что опилки в почве-яд для винограда , что очень удивило , когда узнал о проращивании чубуков на опилках.
Не совсем так. С точки зрения органики они никакой не яд, а питание, но имеет большое значение как идёт разложение опилок. Поскольку в древесине практически нет азота, а аэробные микроорганизмы разлагающие органику на поверхности потребляют азот, они поглощают его из почвы тем самым обедняя почву этим элементом. Поэтому, когда опилками мульчируют, советуют их пролить раствором аммиачной селитры, они в таком виде и перегниют быстрее.
А то о чем Сергей Сухонос говорил это немного другое, это уже разложение анаэробными бактериями. Разложение может аэробным (при доступе воздуха) и анаэробным (без воздуха), процессы разные и микроорганизмы разные. Под спойлером про разложение целлюлозы двумя путями, аэробами и анаэробами. В одном варианте опилки могут быть удобрением, в другом ядом.

Спойлер   :
В связи с большим количеством синтезируемой в природе целлюлозы микроорганизмы, ее разлагающие, играют очень важную роль в процессе минерализации и круговороте углерода.

Разнообразие микрофлоры, способной разлагать целлюлозу в почве, позволяет проводить трансформацию этого вещества в различных условиях аэрации, при кислом или щелочном pH, низкой или высокой влажности и температуре. Для большинства микроорганизмов, разлагающих целлюлозу, характерна высокая специфичность по отношению к этому веществу.

Целлюлозу разлагают аэробные микроорганизмы (бактерии и грибы) и анаэробные мезофильные и термофильные бактерии.

Аэробное разложение. Группа аэробных целлюлозоразлагающих микроорганизмов наиболее богато представлена в почве.

В 1918 г. X. Б. Хутчинсон и Дж. Клейтон выделили из почвы целлюлозоразлагающую бактерию, имеющую вид длинных веретенообразных палочек с острыми концами. Микроорганизму было дано название Spirochaeta cytophaga. В настоящее время эта бактерия относится к семейству Cytophagaceae роду Cytophaga. Впоследствии были описаны другие виды цитофаг. Сейчас известны виды Cytophaga, разлагающие хитин (рис. 30).

Бактерии рода Cytophaga очень требовательны к среде и обычно в большом количестве встречаются в навозе и почвах, удобренных навозом. То же свойственно и представителям рода Sporocytophaga, разлагающим целлюлозу. Они отличаются от видов рода Cytophaga способностью образовывать микроцисты

В расщеплении целлюлозы принимают участие миксобактерии, относящиеся к порядку Myxobacteriales: семейство Мухососсасеае (род Myxococcus), семейство Archangiaceae (род Archangium), семейство Polyangiaceae (род Polyangium), широко распространенные в почвах разных зон.

В почвах встречаются представители рода Cellulomonas. Это аэробные грамположительные подвижные палочковидные бактерии, неправильной формы, с возрастом они иногда превращаются в кокки. Разлагают целлюлозу в аэробных условиях, однако способны и к анаэробному росту. Эти бактерии встречаются в почвах, богатых минеральными формами азота.

Единичные виды Pseudomonas, Vibrio и Bacillus также могут использовать целлюлозу.

Актиномицеты и грибы, обитающие в относительно бедных почвах, в аэробных условиях могут медленно разрушать целлюлозу. К актиномицетам, разлагающим целлюлозу, относятся представители родов Streptomyces, Streptosporangium, Micromonospora, к грибам — представители родов Fusarium, Dematium, Chaetomium, Trichoderma, Verticillium, Aspergillus, Penicillium, Botrytis, Rhizoctonia, Myrothecium. В разрушении целлюлозы участвуют и хитридиомицеты, среди которых много паразитов.

Анаэробное разложение. Большинство представителей анаэробных целлюлозоразлагающих бактерий, найденных в природе, относятся к семейству Bacillaceae, роду Clostridium. Эти бактерии обитают в почвах, компостах, навозе, речном иле и сточных водах. Они устойчивы к кислотности и распространены не только в нейтральных, но и в кислых почвах. Типичный представитель рода, разлагающий целлюлозу при температуре 30—40°С,— Clostridium omelianskii, впервые выделенный известным микробиологом В. Л. Омелянским в 1902 г.



Этот микроорганизм имеет палочковидную форму (4—8x0,3—0,5 мкм), подвижен, образует толстые споры в клетке, поэтому спорообразующая клетка сильно раздувается и становится похожей на барабанную палочку.

Разлагать целлюлозу может и другой мезофильный вид — Сl. cellobioparum.

Среди анаэробных целлюлозоразлагающих бактерий, встречающихся в почве, навозе и компостах, имеются термофилы. Эти формы весьма активно сбраживают клетчатку. К ним относится Cl. thermocellum, оптимальная температура для которого около 60°С, а максимум приближается к 70°С. При 40—45°С эта бактерия развивается плохо.

Мезофильные и термофильные анаэробные бактерии хорошо используют целлюлозу, но на обычных средах, содержащих простые сахара, они развиваются слабо. Они плохо переносят даже несколько повышенные концентрации сахаров.

Следует указать, что в рубце жвачных животных находятся специфические облигатные анаэробные целлюлозоразлагающие бактерии. Они вызывают разложение целлюлозы кормов до глюкозы, которая затем сбраживается с образованием органических кислот (уксусной, пропионовой, масляной, молочной, муравьиной, янтарной и др.), спиртов и газов (СО2 и Н2). Разложение целлюлозы в рубце животных осуществляют кокковидные и палочковидные бактерии: Ruminococcus flavefaciens, Ruminococcus albus, Bacteroides succinogenes, Butyrovibrio fibrisolvens, Ruminobacter parvum. Бактерии рубца имеют большое значение в питании жвачных животных.