Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)

[Маршал]

Это уже Бургундская смесь

Мне больше наша, Волновахская смесь нравится, с золой вместо извести, полезнее для растения, и не настолько щелочная, как другие.
Да уж, всё хорошо в меру. Хорошо у нас климат сухой обычно, часто 2-3 раз контактником вовремя брызнуть хватает.

[ВасилийФ]

Похоже, проблема немного сужается: нейтрализация БЖ  каустической содой. Вопрос: какая пропорция, скажем, на 10 литров воды, сколько килограммов ягод можно перепустить через данную ёмкость, сколько воды затратить на промывку? Чем потом обработать, чтобы проверить, есть ли остатки БЖ и Куастической соды на ягоде (типа индикатора)?  Может, кто-то ещё добавит интересное, в частности, чем можно ещё нейтрализовать БЖ? Ведь не перевелись ещё химики в наше время? Может, кто-то подскажет природный метод нейтрализации? Ведь сколько сорняков жгучих произрастает? Кто что может сказать по поводу нейтрализации БЖ  каустической содой? Не отношение к данному процессу, а с научной точки зрения.

[РыжакАнаньев]

cecet 71- ещё раз благодарю!
 1). Как я правильно тебя понял - гроздья, покрытые бордосской жидкостью, можно на несколько минут просто окунуть в раствор, скажем, обыкновенной пищевой соды? А потом прополоскать под проточной водой?
2). Тогда непонятно выражение - "вещества распада с поверхности ягоды никуда не денутся".

[cecet71]

Похоже, проблема немного сужается: нейтрализация БЖ  каустической содой...

...
 1). ... можно на несколько минут просто окунуть в раствор, скажем, обыкновенной пищевой соды? А потом прополоскать под проточной водой?
2). Тогда непонятно выражение - "вещества распада с поверхности ягоды никуда не денутся".

Проблема в том что медь с годами накапливается в почве. А в целом медный купорос (сульфат меди) разрешен для применения в "органическом" земледелии, т.е. считается достаточно безопасным веществом относительно др. фунгицидов.
От того что мы проведем какую-нибудь реакцию замещения, медь с поверхности ягоды никуда не денется. Ну получим другую соль, или корбанат меди или гидроксид в случае с щелочами.
Какая разница в каком виде медь попадет в организм?
Не получиться как в фильме:
- Да, демоны были, но они самоликвидировались.

Нужно мыть, просто теплой водой или теплым раствором обыкновенной пищевой соды.
Возьмем процесс изготовления кишмиша или подобного продукта. Собранные грозди опускаются на пару секунд в кипящий раствор той же соды, затем сразу опускается в холодную воду.
Кипящая вода дает микротрещины и ягоды быстрее сохнут, погибает патогенная микрофлора Сода увеличивает моющие качества, попутно превращая медный купорос в тот же гидроксид.

Как антитод используют 0,1 % раствор марганцовки и грозди будут красивого фиолетового цвета))) Только нужен ли  марганец в таких количествах?

[ВасилийФ]

Возможно я  ошибаюсь, но именно каустическая сода (из прочитанного мной), является нейтрализатором БЖ. Не просто сода, а каустическая сода. Во всяком случае,  именно о ней упоминала Красохина С. И.как  средство, которое использовал ее квартиросдатчик в те времена. То есть, если возможно каким-то средством заменить данный элемент (не соду, а каустическую соду), были бы очень признательны! О нейтрализации БЖ простой содой как-то не нашел информации, возможно, плохо искал. И второй вопрос: как отмыть впоследствии ягоду от оставшихся химических соединений. Кстати, ягода винограда не намокает как промокашка, и все соединения соберутся на кончике ягоды, вопрос  как смыть их безболезненно и не в ущерб своему здоровью.

[Татьяна Б]

Пдкину вам ещё тему для размышления))))
Из инета;
 от медных солей в большинстве случаев устраняются нейтральным тридцатипроцентным раствором йодистого кадия; если же таким способом пятна не устраняются, то погружают их, если позволяет материал, в уксусную кислоту, оставляют на несколько минут в кислоте, а затем прополаскивают двадцатипроцентным раствором поваренной соли.
Ну и конечно, кроме лабораторного анализа,вряд ли кто сможет определить, что осталось на ягоде,что нет.

[cecet71]

Возможно я  ошибаюсь, но именно каустическая сода (из прочитанного мной), является нейтрализатором БЖ. Не просто сода, а каустическая сода...

CuSO4 + Na2CO3 + H2O = Cu2(OH)2CO3 + Na2SO4 + CO2
Реакция взаимодействия сульфата меди(II), карбоната натрия ("простой" соды) и воды.
Щелочи. они и есть "отмыватели". У теплого раствора отмывающее действие лучше. Потом просто споласкиваем.

Пдкину вам ещё тему для размышления))))
...
Ну и конечно, кроме лабораторного анализа,вряд ли кто сможет определить, что осталось на ягоде,что нет.

Все мы моем руки перед едой, но не слышал чтобы после мытья кто-то делал лабораторный анализ чистоты рук. )

[Татьяна Б]

не слышал чтобы после мытья кто-то делал лабораторный анализ чистоты рук.

Я тоже не слышала)))наверно потому что,руками мы не едим,и анализ на чистоту делают столовыми приборам.

[ВасилийФ]

Давайте уточним: вместо каустической соды Вы предлагаете использовать обыкновенную, кухонную. Тогда вопрос: какая пропорция?, Сколько винограда в КГ (примерно) можно перемыть в данной пропорции?,  Об использовании  количества чистой воды для удаления продуктов распада, наверное, каждый будет решать самостоятельно, но, возможно, есть  какие-то нормы?

[Erem]

Купил я сегодня мешок Бордосского порошка для сезона 2019 . В мешке 20 кг думаю от милдью защищу свои участки .

[Вардан]

А Бордосская смесь разве не из 2х компонентов,мне кажется зря известь купил заранее.

[Erem]

Это готовый порошок Бордосской  смеси Вардан . Просто всыпать в воду и получится Бордосский смесь .
В прошлом году тоже купил мешок этого порошка и хватило на все участки .
Очень качественный препарат .
А хорошего Медного купороса в Армении сейчас не найти , то Китайские , то Украинские , Которые Нормального Эффекта не дают .
Этот препарат хорош тем , что можно еще в раствор пестицид добавить ... 
В мешке синий порошок Вардан 

[Макутский.]

Что то, мне подсказывает, пока сам не возмешься , делов не будет.

В августе купил готовый порошок Бордосской  смеси из двух пакетиков по 100 гр. В одно ведро развел медный купорос в другое известь. В чистый раствор медного купороса опустил гвоздь и он покраснел, за тем в медный купорос добавил половина наведенного раствора извести и снова опустил гвоздь , цвет гвоздя не изменился. Короче гвозди, думаю это не то,нужен прибор. Кстати вот этим раствором для эксперимента опрыскал молодые листья и им нечего.Удивляет пропорция:

На 100 г медного купороса необходимо 350 г известкового теста. Это однозначно!

.
Мне думается эта пропорция хорошо подойдет для побелки деревьев, если ошибаюсь, поправте.

[Yurii]

Коллеги, возможно я дурачок или юродивый, но меня как-то мало волнует, как правильно составить Бордосскую смесь, тем паче - баковые смеси,  ну не волнует меня(по крайней мере пока) совместимость отравляющих веществ друг с другом. Меня волнует совместимость препаратов с моим организмом, организмом моих близких и тех, кого я могу угостить своим виноградом.

Я уже несколько вечеров пытаюсь нагуглить что-нибудь на эту тему и только одна работа Калиновского и Семоненковой "Динамика разложения медьсодержащих фунгицидов в плодах и листьях винограда" выдается поисковиками. Возможно я не умею искать(((

Выводы этих псевдоученых(псевдо потому, что они  анализируют только единичную обработку. Хотя любой, даже психически нездоровый человек понимает, что одной обработкой рыночники-бизнесмены  не обходятся) весьма удручающие. Скорей всего, двукратная обработка и спустя месяц в винограде все равно будет превышение "Предельно допустимой нормы".

Это что? Обет молчания? Омерта аграрной мафии??  Придумали для легковерных какие-то "сроки ожидания" и тешут себя этой информацией, чтоб ночью умирающие в судорогах "зелененькие" детки не снились?? Сдается мне, что не зря Потапенко, в своей книге "Русский зимостойкий виноград" пишет, что современное развитие  виноградарства пошло по пути сумасшествия.

Буду очень благодарен, если кто даст ссылку или просто подскажет, где можно что-либо почитать на эту тему. Желательно не беллетристику, а академическую литературу...

[Маршал]

Короче гвозди, думаю это не то,нужен прибор

Есть бумажные индикаторы рН, в виде оранжевых полосочек, и на упаковке цветовая градация по значениям рН. Капаешь маленькую капельку на кончик бумажки, сравниваешь. Если цвет дает близкую к нейтральной реакцию, порядок. Высокая рН - добавляешь купорос, низкая - известковый или зольный раствор. Можно в инете пробить где продается поближе, название Индикаторная лакмусовая бумага для определения рН