Каркас - выращивание и укрытие винограда на севере

[Сергей 1965]

Для плодоношения обязательно нужен ещё и период покоя.

Вот Евгений нам и предлагает условия для покоя винограда.  Вечного - покоя 
А мы упёртые почему то хотим что бы он у нас весной проснулся.

[Евгений-Москва]

возьмите Индию

Зачем мне брать какую то Индию (тоже нашли виноградную страну - там виноград из-за жары вообще не выращивают ). В Испании, Италии, во Франции,.. нигде не снимают виноград со шпалеры, никто и ни где виноград со шпалеры на зиму не снимает (кроме России и возможно где-нибудь  в горах Индии (?)). Или они все тупее Индии? Надо предложить Испании закапывать виноград на зиму в землю (для прохождения состояния покоя). Вот они посмеются! Виноград ,где бы он не выращивался, должен расти постоянно на шпалере ,десятилетиями наращивая многолетнюю древесину. Север отличается от Юга только тем, что на зиму из-за сурового климата придется укрывать и утеплять все шпалеру с виноградом на ней, в отличии от Юга, где тепло и не требуется на зиму укрытие и утепление. Вот вся разница! Или требуется укрытие шпалеры ,или не требуется укрытие шпалеры.

[Михно Александр]

Зачем мне брать какую то Индию (тоже нашли виноградную страну - там виноград из-за жары вообще не выращивают ).

Евгений Анатольевич чаще просматривайте виноградные сайты.Индия имеет больше виноградников чем Россия,причем половина его идет на реализацию в Штаты.А вот Московская область даже при наличии КС навряд ли станет винодельческим регионом.

Спойлер   :

В последние годы Индия стала важным игроком на мировом рынке столового винограда. Эта страна на рынке столового винограда отвоевала себе пространство рядом с Южной Америкой и Южной Африкой. За последние несколько лет производство возросло и, хотя, согласно статистике Министерства сельского хозяйства США, площадь виноградников не увеличилась, но все равно, закладка новых виноградников в стране идет.

Виноград является важным продуктом для индийского сектора. Общая площадь виноградников составляет более 138 000 гектаров.  За последние три года эта цифра оставалась стабильной. Однако каждый год всё большая часть этих виноградников вступает в плодоношение. В сезоне 2017/2018 года планируется получать урожай со всей площади имеющихся виноградников, что составит 3 миллиона тонн винограда. В предыдущем сезоне было собрано около 2,8 млн. тонн со 136 000 гектаров.

[cecet71]

Ну есть же здесь люди. которые выращивают виноград не только в фантазиях. Какой Маркет? Куда вы его денете? Все "северные" заводы льют вино из балка.
Есть у нас пром.виноградники и уже не один. В Пинске 170га вроде сейчас, был там. но не уточнял обьемы. Есть под Гомелем. Сами производители не знают что с этим виноградом делать, "бырло" для клиентов "синими носами" гонят.

Ладно.. по теме...
Неужели ни у кого теплиц нет? Влажность в такой малообьемке зашкаливающая будет. С утра в теплицах кто был? В результате транспирации гроздья мокрые все. На югах-то можно с притеняющими сетками, проветриваением поколдовать, но речь-то о Подмосковье... Какие-то запредельные траты...призывы, чтобы все сгноить за свои же деньги...

Речь о перезимовке здесь вообще на 10 месте, не говоря о каких-то лампочках, скотчем дырочки заклеивать от степлера, замена рукавов не нужна...пускай себе и на "занавесе"... Ладно Евгений понятия о физиологии не имеет, но кто-то же понимает зачем рукава меняют?

Бог с ним с вышенаписанным... Зеленых операций, обработок, прополок   не нужно? Как это делать? Как там лазить урожай собирать?  О чем вообще здесь разговор... какая Индия?

[Евгений-Москва]

Ладно.. по теме...Неужели ни у кого теплиц нет? Влажность в такой малообьемке зашкаливающая будет. С утра в теплицах кто был? В результате транспирации гроздья мокрые все. На югах-то можно с притеняющими сетками, проветриваением поколдовать, но речь-то о Подмосковье... Какие-то запредельные траты...призывы, чтобы все сгноить за свои же деньги...

Все три летних месяца "Каркас Семыкина" полностью открыт, также как и все южные шпалеры! А полгода полностью закрыт! И только по полтора месяца весной и осенью "КС" можно укрыть пленкой, а можно и не укрывать. Так что забудьте о "транспирации гроздья мокрые" и о "Влажность в такой малообьемке зашкаливающая будет".

[cecet71]

Все три летних месяца "Каркас Семыкина" полностью открыт, также как и все южные шпалеры! А полгода полностью закрыт! И только по полтора месяца весной и осенью "КС" можно укрыть пленкой, а можно и не укрывать. Так что забудьте о "транспирации гроздья мокрые" и о "Влажность в такой малообьемке зашкаливающая будет".

Поверите, нет, но  правда желаю, чтобы у Вас все получилось. Но нужно же от каких-то практических результатов отталкиваться. Инженерные задачи решить можно, вопрос какой ценой и для чего? Получите вначале этот виноград, с какими кондициями он будет к моменту уборки покажите, продайте в конце концов хоть 100кг и скажите по какой цене продали.
За эти деньги фуру купить можно и 20 тонн привезти отборного винограда, только не особо он нужен, нет под такую переработку на наших, как Вы называете, "северных" производствах ни мощностей ни грамотных технологов.
Рефрактомер хоть имеете?

... Так что забудьте о "транспирации гроздья мокрые" и о "Влажность в такой малообьемке зашкаливающая будет".

На чем основано Ваше утверждение? На догадках и предположениях?
Дело в том, что я не пытаюсь Вас переспорить, лишь пробовал обратить внимание на отдельные моменты, поскольку выращиваю виноград и в ОГ и в теплицах, и кроме винограда есть полтора гектара ягодников. Приезжайте летом, выделю участок работы, сон будет крепким и не будут лезть в голову мысли, как бросить людей на деньги.

[Евгений-Москва]

На чем основано Ваше утверждение? На догадках и предположениях?

Какие догадки? Вам же по-русски сказали "КС" это не теплица, закрытая все 12 месяцев в году,а шпалера открытая в течении 3-6 месяцев в период вегетации винограда ( 3 летних месяца плюс по желанию еще до 3-х месяцев весной и осенью). Откуда возьмутся : "транспирации гроздья мокрые" и  "Влажность в такой малообьемке зашкаливающая будет"?

[Евгений-Москва]

Татиевский - возможно банальный  вор. Если Вы посмотрите схему на украинском сайте ("TT" - двойной каркас по 160смх200см =320х200см), то увидите что он возможно использовал мое изобретение -   два "Каркаса Семыкина" приставил вплотную друг к другу.  У  него получилась ширина "КС"  160смх2 (320см)  и высота 200см (на схеме - на  украинском сайте это хорошо видно). Еще, чтобы как-то  его теплица (каркас) отличился от моего "КС" он сверху все укрыл полусферой из пластмассовых труб ПНД (диаметром всего 20мм), диаметр сферы  520см  (представляете - полусфера высотой 260см и диаметром 520 см смонтирована из пластмассовых  трубочек ПНД) и назвал все это "Теплица Татиевского".  Ясно, что в дальнейшем , используя  метод итерации, он сначала избавится от полусферы, признав ее нерациональной и ненадежной (первое приближение!), а затем скажет , что двойной каркас шириной 320см неэффективен и оставит одну половину от двойной ширины. То есть ,он оставит в итоге ширину теплицы (каркаса) всего 160см (шире же каркас и не нужен). Это второе приближение! В итоге у него получится - теплица (каркас) шириной 160см и высотой 200см, а название останется естественно прежним - "Теплица Татиевского". Классно, неправда ли? Не надо головой думать ,что-то самому выдумывать. Взял чужое изобретение, немного видоизменил и ставь свое клеймо. Молодец! Фиг два у него получится! Я специально давно и сразу дал свое название - "Каркас Семыкина" (предвидя такую пакость) и разместил схемы "КС" на многих сайтах  и не позволю ему присвоить мое изобретение.. Но если я окажусь не прав и он оставит сферу шириной 520см покрытой  СПК и оставит ширину каркаса 320см, то я конечно искренне  извинюсь перед ним

[Сергей 1965]

Взял чужое изобретение, немного видоизменил и ставь свое клеймо.

И тут Остапа понесло.

Что вы Евгений и придумали так это то что зимой лозу не опускаете а оставляете на шпалере и начинаете грамаздить всякие укрытия вместе со всякой Ахинеей.
Вам Евгений до Татиевского  как до Китая.
Виктор если что то и придумывает то как правило доводит до результата.
У вас же одни теории на протяжении многих лет. А показать то и нечего.
Виктор много чего спроектировал  и воплатил в жизнь но от основопологающих законов укрытия никогда не отказывается и укрывает всегда лозу зимой как правило в траншеях.
И вы ещё смеете заикнуться что он у вас что то там украл.
Сравните результаты ваших  результатов  которых вы выложили на всеобщее обозрение  там где котик лежит на каркасе (других мы просто не видели  за всё время) и полюбуйтесь красотой мысли и воплощения в жизнь своих идей Виктором Татиевским.
https://www.youtube.com/watch?v=0R1RENYrXVQ

[игорь сергеевич]

Виктор много чего спроектировал  и воплатил в жизнь

   Вот ! Давно любуюсь этим роликом. Тут есть тема для обсуждения и образец для перенятия опыта , в отличие от "прожектов диванного гения".

Татиевский придумал , воплотил в жизнь и получил результат , чем и поделился с людьми очень наглядно и убедительно. Так сказать "товар лицом" а не "фига в кармане".
  И вот сегодня я подумал , может не зря администрация сохраняет эту юмористическую тему -"КС". На ошибках тоже учатся и пусть это будет наглядным примером , что нельзя нельзя делать в виноградарстве и почему.Чтоб другим неповадно было.
 Даже инжир, яблоню и некоторые другие плодовые люди стараются укрыть в траншеях , приямках , выращивать в стелющейся форме в северных регионах , а не возводят вокруг их "КС". Есть целый ряд разработок и технологий в этом направлении.В своё время много научной работы в этом направлении проделал в этом направлении наш великий учёный Мичурин. Татиевский лишь продолжает эту тему , именно в этом направлении , не вступая в противоречие с основами.
  И тут приходит товарищ : " Я тут  подумал на диване , кое что прикинул на листочке... " 

[Евгений-Москва]

Вам Евгений до Татиевского  как до Китая.Виктор если что то и придумывает то как правило доводит до результата.У вас же одни теории на протяжении многих лет. А показать то и нечего.

Вы можете мне сказать какую функцию для ВИНОГРАДА  выполняет этот очень дорогостоящий зонтик (навес)? Для чего он построен? Ведь не для того же, чтобы потом накрывать боковины пленкой, которая разлетится ко всем чертям после первого же  более-менее приличного ветра. А тогда для чего? Думаю первоначально он построил этот навес для себя, чтобы установить там пару скамеек и отдыхать в жару и в дождь под таким козырьком (зонтиком). Оказалось это слишком  дорогое строение и он стал искать для него какое-то практические применение (деньги же выброшены). Вот ничего лучшего и не нашел, как приспособить для винограда.!

[Сергей 1965]

Вы можете мне сказать какую функцию для ВИНОГРАДА  выполняет этот очень дорогостоящий зонтик (навес)? Для чего он построен? Ведь не для того же, чтобы потом накрывать боковины пленкой, которая разлетится ко всем чертям после первого же  более-менее приличного ветра. А тогда для чего? Думаю первоначально он построил этот навес для себя, чтобы установить там пару скамеек и отдыхать в жару и в дождь под таким козырьком (зонтиком). Оказалось это слишком  дорогое строение и он стал искать для него какое-то практические применение (деньги же выброшены). Вот ничего лучшего и не нашел, как приспособить для винограда.!

Вот Евгений если не знаете истории этого ролика   то и не фантазируйте.
Виктор если что то и делает то делает  сперва прикинув все за и против  и исходя из местных условий.
Удовольствие дорогое но спроектировал этот проект  и воплотил в жизнь по заказу и не для себя и не на свои деньги.
Что про ветер.Этот виноград как можешь по ролику заметить находится вдоль бетонного забора а за забором высоченные сосны. Лес. Откуда там взяться ветру?
Скорее твой  деревянный каркас улетит  чем каркас из профиля металлического.

Так что Евгений у тебя одни только фантазии в голове. И ты ещё осмеливаешся Виктора обвинять что он что то там у тебя украл.

В его  варианте  мне одно только не понравилось. Вся эта дорогая конструкция  была построена для коллекции технических сортов.  Хотя бы были бы столовые - не так было бы жалко средств.
Но как говорится Хозяин - Барин.
Что заказал - то Виктор и сделал.
А всё остальное не наше дело.

[Евгений-Москва]

Что про ветер.Этот виноград как можешь по ролику заметить находится вдоль бетонного забора а за забором высоченные сосны. Лес. Откуда там взяться ветру?

То есть, если монтировать "зонтик", то обязательное требование для этого "зонтика" с боковыми пленочками -  строительство рядом БЕТОННОГО забора и обязательно посадить ряд сосен. Конструкция по цене  - доступна разве что  арабскому  шейху!

[Сергей 1965]

То есть, если монтировать "зонтик", то обязательное требование для этого "зонтика" с боковыми пленочками -  строительство рядом БЕТОННОГО забора и обязательно посадить ряд сосен. Конструкция по цене  - доступна разве что  арабскому  шейху!

И даже при такой конструкции Виктор лозу на зиму распологает ниже уровня земли.
А ваш каркас в сравнении если сравнить с укрытием землёй тоже   будет в десятки раз дороже. Всё в этом мире относительно.
Но он не гарантирует того что при -30 ваш виноград не вымерзнет. Но морозы бывают и покруче.
А вот за Виктора я даже и не сомневаюсь что у него останется жив и при -40

[Евгений-Москва]

И даже при такой конструкции Виктор лозу на зиму распологает ниже уровня земли.

Я смотрю в последние годы поутихла восторженная хвала глубоким траншеям (могилам для винограда). Смотрю, наконец-то, перестали все рекомендовать траншеи, даже Виктор.  За последние годы предлагают траншеи все мельче и мельче, а некоторые уже делают траншеи на уровне земли (борта траншейки из досок). Никто уже не хочет сажать виноград  на Севере в холодный горизонт (сажать пятку винограда  на глубину  1м от поверхности земли). Скоро на Севере все будут сажать виноград на теплой гряде , как и должно быть!

добавлено 19 Январь 2018, 17:41:49

А вот за Виктора я даже и не сомневаюсь что у него останется жив и при -40

Что Вы все повторяете одно и тоже - главное, чтобы виноград "остался жив". Думаю главное, чтобы он давал на Севере качественный товарный виноград! На фиг виноград нужен ,если он хорошо перенес зиму, выдал массу ботвы и дал подобие винограда без необходимых кондиций. Не будет качественного урожая и виноград не нужен. Сигнальной гроздью можно только соседей удивить и все. А если урожай не нужен, сажайте Девичий виноград - он красивый, много ботвы и особенно красиво смотрится осенью.