Автор Тема: Технический виноград  (Прочитано 55072 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иван 63

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Пол: Мужской
  • Регион : Сызрань
  • Имя: Иван
Технический виноград
« Ответ #195 : 14 Август 2023, 21:46:25 »
Обратите внимание на Дружбу ))
Сок из неё хороший, но болеет она. Кристалл и Цитронный Магарача не болеют и более морозостойкие. Сок отдают легко, сок вкусный. С Дружбой проблем много и урожайность не велика. Как Кристалл её не нагрузишь. А если по принципу максимальной урожайности выбирать сорт для сока то это Куйбышевский ранний и Вандаль Клише. Но они болеют и морозостойкость  ниже чем у Дружбы.

Оффлайн Калинина Марина

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Пол: Женский
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Мариночка
Технический виноград
« Ответ #196 : 16 Август 2023, 07:18:20 »
Иван, Сергей, Марина Спасибо! Всегда думала технические кислее столовых. И в основном, для сухих вин. Теперь снова покупать черенки. А, я уже надеялась, что все хватит.Доброго дня!

Оффлайн сенокос

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Пол: Мужской
  • Регион : Черноземье
  • Имя: сенокос
Технический виноград
« Ответ #197 : 16 Август 2023, 08:15:17 »
А если по принципу максимальной урожайности выбирать сорт для сока то это Куйбышевский ранний и Вандаль Клише. Но они болеют и морозостойкость  ниже чем у Дружбы.

 У Вандаль Клише морозостойкость ниже чем у Дружбы?

добавлено 16 Август 2023, 08:21:26
Обратите внимание на Дружбу ))
Сок из неё хороший, но болеет она. Кристалл и Цитронный Магарача не болеют и более морозостойкие.

 То есть, по Вашему получается, что Вандаль Клише уступает по морозостойкости еще и Цитронному Магарача?))

 Не заметил. У меня лучше всех перезимовал Вандаль Клише, Цитронный Магарача перезимовал хуже.
« Последнее редактирование: 16 Август 2023, 08:21:26 от сенокос »

Оффлайн Иван 63

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Пол: Мужской
  • Регион : Сызрань
  • Имя: Иван
Технический виноград
« Ответ #198 : 16 Август 2023, 12:11:39 »
Теперь снова покупать черенки
У вас. Северный регион. Хороший сахаранакопитель для вашего региона ES 26. Также подойдут Кристалл и Платовский, Иршаи оливер. У знакомого в Казани хорошо растёт мускат янтарный.

Оффлайн сенокос

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Пол: Мужской
  • Регион : Черноземье
  • Имя: сенокос
Технический виноград
« Ответ #199 : 16 Август 2023, 13:41:13 »
Иршаи оливер

 Иршаи Оливер живучий (первый лист на черенках был уничтожен заморозками) но милдью ловит.
  Лист мелкий, может потому что второй?..

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6465
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Технический виноград
« Ответ #200 : 16 Август 2023, 22:24:43 »
Всегда думала технические кислее столовых.
Вы чем проверяете кислотность винограда?
Уверен что на вкус.
Вы забываете что на восприятие кислотности в вашем случае ещё влияет и сахаристостоть винограда.
Эти две компоненты (кислотность и сахар) стоит отделять как котлеты от мух.
На самом деле технические сорта  как правило кислее столовых НО содержат сахара больше чем  в столовых.
Это можно уловить только имея хотябы рефрактометр.
Как то в начале своего пути в виноградарство и виноделие сам столкнулся с  интересным моментом.
Приезжаю на участок  и сразу иду с рефрактометром проверять кто из сортов готов  а кто нет.
Подхожу к Куйбышевскому раннему (столовый сорт винограда) цведаю на вкус  - уже сладенгький и уже как бы съедобный. Рефрактометром замеряю сахар показывает 14 Бри
Иду дальше. Подхожу к ТипМускат Чёрному ( технический  гибридная форма винограда). Меряю сахар рефрактометром  и он показывает  16 Бри. По логике значит он больше готов. И смело цведаю на вкус. У меня чуть скулы не свело от кислоты.
Вывод. Содержание сахара в ягоде  кислоту  как бы  сглаживает. Поэтому основываться на вкусовые  качества дегустации  всё относительно.
Как я вас заморочил?  )))))))

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Технический виноград
« Ответ #201 : 17 Август 2023, 12:12:50 »
Сережа,  как же  так: если Куйбышевский ранний на вкус не кислый с низким сахаром, то Тип Мускат  Черный  с высоким сахаром должен быть  ещё  менее кислый на вкус, если сахар, как говоришь, сглаживает кислоту?

Наверное  зависимости между сахаром и кислотой, и действия их друг на друга нет.
Они меняются сами по себе. Уход кислоты может  произойти раньше  набора сахара,  и наоборот.

Оффлайн Скиф

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Энгельс Саратовская обл.
  • Имя: Александр
Технический виноград
« Ответ #202 : 17 Август 2023, 13:51:36 »
Кислоту-то он сглаживает, но всё зависит от соотношения сахар/кислота = сахарокислотный индекс. Пишут, что оптимальная величина этого показателя для столовых сортов – не ниже 18–20, гармоничный вкус имеет виноград с сахарокислотным коэффициентом в диапазоне от 20 до 28. Это важно как для технических сортов, так и для столовых. Для достижения гармоничного вкуса нужно создать условия при выращивании, либо сорт генетически не способен дать урожай гармоничного вкуса.
 

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Технический виноград
« Ответ #203 : 17 Август 2023, 18:33:04 »
Неро в этом году жалко будет давить на вино )))
Грозди набитые, большие, уже практически полностью окрашен.
По болячкам в этом  году отметился с положительной стороны: оидиум несколько пятен на побегах по верхам, и милдью несколько пятен тоже по верхам, но без спороношения.

Оффлайн Калинина Марина

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Пол: Женский
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Мариночка
Технический виноград
« Ответ #204 : 17 Август 2023, 20:57:06 »
Доброго вечера! Сергей, рефрактометра у нас действительно нет. Что сладко , не кисло - то и едим. На Элеганте 2 года назад заметила, не сказать, что, сильно сладкий, но уже был не кислый и вкусный. И Байконур такой  - же. А, вот Алешенькин у нас кислит, пока не станет медовым.
Вы правы - рефрактометр приобрести придется, коли собираемся получать сок с винограда. Тогда без него уже никак.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6465
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Технический виноград
« Ответ #205 : 17 Август 2023, 21:06:36 »
Вы правы - рефрактометр приобрести придется, коли собираемся получать сок с винограда. Тогда без него уже никак.
рефрактометр необходим если вы вином займётесь.
А созрел или нет виноград вам косточка покажет. Вернее её цвет. (конечно если это не кишмишь)

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19511
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Технический виноград
« Ответ #206 : 17 Август 2023, 21:10:45 »
рефрактометр приобрести придется, коли собираемся получать сок с винограда. Тогда без него уже никак.

Ну и не так уж он нужен. Он вызреванию не поможет. Для виноделия еще и не плохо иметь, но я например не всегда им и пользуюсь, хоть и есть он.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6465
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Технический виноград
« Ответ #207 : 17 Август 2023, 21:26:22 »
Вот и я про то что рефрактометр может показывать 14 Бри а ягода съедобная. И может показать у другого сорта 17 Бри а рот  на бок сводит.
А вот для виноделия  нужны определённые кондиции сахаристости. Бывает что может и приходится не побрезговать добавлением сахара  чтобы достичь нужных  18-20Бри  для белых и 20-23 для красных

Оффлайн Maximilian

  • Модератор разделов
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
Технический виноград
« Ответ #208 : 17 Август 2023, 21:30:16 »

Наверное  зависимости между сахаром и кислотой, и действия их друг на друга нет.
Они меняются сами по себе. Уход кислоты может  произойти раньше  набора сахара,  и наоборот.
Моё мнение именно так и есть. Два разных и важных параметра. Очень зависят от сорта. Например Совблан в плане кислоты стабилен этим и ценен. Многие другие сорта могут сбрасывать её при созревании. Или хоть убейся до сахара 32 в Мукузани будет ph 2.8-3.2
Опосредованно только можно говорить что от параметров созревания происходит изменение и кислотности и сахара. Точка баланса - задача винодела. Когда производить сбор. Но влияние одного на другое отсутствует. Разные пути у них.

Оффлайн алекс14

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Пол: Мужской
  • Регион : Рязань
  • Имя: Александр
Технический виноград
« Ответ #209 : 19 Август 2023, 19:39:40 »
Если кому-то интересно, из моих записей по виноделию (не знаю как вставить картинку):
Сбор винограда
Правило виноградаря гласит – go and chew the grapes (иди и жуй виноград)!
Для этого отделяем шкурку винограда (без мякоти, сока и семян), и начинаем её разжёвывать.
Если шкурка кислая, то фенольная зрелость ещё не наступила, если сладкая, то пора производить сбор винограда.
То есть, если кислотность снизилась до нужного уровня, ягода набрала достаточно сахаров, а танины (группа полифенолов, отвечающих за терпкий вкус винограда) – смягчились, и уже не «агрессивны», и семена сменили цвет с зелёного на коричневый – можно начинать сбор, вино будет зрелым.

Однако, если для белых сортов такой способ определения зрелости вполне подходит, то для красных этих показателей недостаточно. Ведь, в отличие от технологии производства белых вин, красные нуждаются в мацерации на кожице и семенах, и их фенольная зрелость играет определяющую роль для стиля и потенциала вина.
Метод с/х Палаты Жиронды (Бордо).
Данный метод основан на наблюдении за динамикой накопления антоцианов (красящих веществ) в винограде. C созреванием вакуоли клеток кожица винограда размягчается и легко высвобождает в жидкой фазе содержащиеся в ней антоцианы. Количество высвобождаемых антоцианов тем выше, чем ближе фенольная зрелость винограда.
Можно было бы предположить, что сбор урожая следует начинать, как только зарегистрировано максимальное количество антоцианов. Однако, это не так… Оптимальная зрелость (Рис. 1) наступает немного погодя, после того как количество антоцианов слегка упадет после пика на 20-30 мг/л, что соответствует примерно 8-10 дням. Это падение связано с началом процесса перезревания. В этот период активно повышается растворимость высококачественных танинов кожицы винограда и вместе с тем снижается экстрактивность грубых танинов из семян.
Таким образом, именно на этом легком падении концентрации антоцианов важно «поймать» ваш виноград. Это и будет его оптимальная зрелость, позволяющая производить полнотелые, сложные вина с мягкими танинами и гармоничным вкусом.
 
Рис. 1 Динамика созревания винограда и ее зависимость от концентрации антоцианов.

Данный метод следует адаптировать под каждый сорт. К примеру, Мерло имеет довольно короткий оптимум зрелости, пройдя через который ароматический потенциал резко снижается и вина получаются хоть и полнотелыми, но не настолько сложными. Каберне Совиньон показывает лучшие результаты при значительном перезревании, в то время как оптимум зрелости Каберне Фран находится где-то между сроком сбора для Мерло и Каберне Совиньон.

Если вам нечем измерить титруемую кислотность, но имеется pH-метр и рефрактометр, то определить дату сбора винограда можно по формуле:
Показание pH-метра в квадрате умножаем на показание рефрактометра.
Используя этот метод, нужно стремиться получить результат, который приближается к 200 – для белого винограда и 260 – для красного.

Сбор ягод винограда производят в прохладную погоду, или рано утром.

Кондиции винограда:
Тип вина   Brix   pH   Титруемая кислотность
Красное   21–25   3,2–3,6   5–8 г/л
Белое   20–23   3,1–3,4   6–9 г/л
Игристое   18–20   2,9–3,1   8–11 г/л
Когда производить сбор.