Формирование и обрезка кустов винограда

[dayton]

А вот поэтому я сразу планировал кустам размах под 5 метров в одну плоскость (а сильнорослым и больше). Сейчас всё формирую двуплечим кордоном - каждый куст в своей проекции, без нахлёста, и лишь иногда (в неудобных местах, углах) кордоном одноплечим. Но это на любителя, кордон, например, вести тяжелей, чем веер (в плане гибкости под укрытие), да и кордонные\веерные формировки бывают разными, там много нюансов. Вам может проще начинать с простейшего веера, но метраж отведённого места лучше расчитывать по силе роста куста. Тут ведь как, слаборослый на много не растянуть, а сильнорослый в малых рамках не сдержать, это они поначалу все одинаковые, а с годами проявляют характер. Я старался известных монстров чередовать с нормальными и слаборослыми, чтобы впоследствии играть с растянутостью одних и других. Всё равно что-то потом отсаживал, что-то пересаживал... и сейчас не вправе ничего утверждать, просто делюсь соображениями.

[Владимир46]

А вот поэтому я сразу планировал

Когда сажал опыт в садоводстве и огородничестве был,а вот с винноградом минимальный, теперь бы учёл все недочёты. Но по большому счету всё нормально,поэтому и сейчас со шпалерой консультируюсь заранее,пытаюсь предугадать возможные ошибки

[Марина Протасова]

На самом деле,  петля и длиннорукавный веер по накоплению запаса многолетней древесины практически одинаковы.
Что касается смещать или не смещать кусты относительно плоскости шпалеры при посадке и формировке куста петлёй,  то скажу сразу  - обязательно смещать. Потому что при укладывании на зимовку сама петля может "отойти" чуток в сторону плоскости шпалеры,  особенно,
если она изначально сделала короче 2м, тогда  получится вообще неудобное укрытие, как бы на обе стороны от шпалеры.
Что касается неудобства торчащих рожков при короткой обрезке на петле,  то варианта три, чтобы этого избежать:
1. Применять не короткую обрезку, а среднюю почек на 6-7, как у обычного кордона
2.выводить изначально рожки-рукава с нижних глазков плеча петли.
3.почаще менять плодовый рожок,  выводя его из угловой почки .

Никого не агитирую, поскольку изначально с петлёй надо дружить и она должна нравиться)))

[Realist]

Марина, сравнимый запас многолетней древесины у петли и веера может быть только в случае обрезки последнего на рожки. А в общем случае, когда длина рукава веера 70-80 сантиметров, а длина рукава петли до двух метров, говорить об их тождестве не приходится.

[Марина Протасова]

Александр,  я же  и пишу про длиннорукавный веер,  а не про обычный.
Когда-то формировала и веером. Знаю,  что  от головы куста до нижней проволоки,  если она расположена,  как надо, и должно быть около 80 см.
А у длиннорукавного может быть,  сколько захочешь.
Если цель  - укладывать рукава без проблем много лет, то длина должна быть,  наверное,  не менее 1,5м

[Realist]

Марина, как-то не пришлось мне использовать такую формировку. Возможно, в глубине сознания засела где-то вычитанная мысль, что короткая обрезка, характерная для кордонных и сходных с ними формировок, больше подходит для южных регионов. Планирую посадить Галбену (как только найду поблизости пару черенков) и вот тогда попробую длиннорукавный веер. Пока же петли меня устраивают полностью.

[Марина Протасова]

"Короткая обрезка ........ больше подходит для южных регионов" - может я чего не понимаю...
Если имеется ввиду именно короткая обрезка,  а не короткие формировки, то:

Короткая обрезка стимулирует сильный рост и выровненность побегов. В южных регионах с этим и без короткой обрезки всё норм. В более северных регионах рост бывает снижен из-за температуры, вот и нужна, получается,  эта стимуляция обрезкой.
И по вызреванию лозы : на северах не всегда лоза вызревает на нужную высоту-длину, поэтому резать приходится и удобнее коротко.
И по нагрузке урожаем: на юге можно нагрузить побольше и количеством и весом гроздей, а на севере приходится довольствоваться малым. Т.е. плодовые лозы-рожки подойдут больше.
Пока только рассуждаю, опираясь на личный опыт.  Или не так?
а коротко резать можно и на формировке петля, и на веерах длиннорукавных.
Петля - ведь это только  характеристика многолетней части, а плодовые однолетние элементы могут быть и короткими рожками, и длинными лозами.
И длиннорукавный веер можно сделать, как с длинной лозой плодоношения, так и с короткими плодовыми лозами на 3 -4 глазка.

А длинные формировки сложны только на стадиях выведения, а в эксплуатации все норм.

[Realist]

Марина, написанное Вами бесспорно. Я ведь толковал лишь о много лет назад сформировавшемся в моей голове стереотипе (а с возрастом избавляться от них всё сложнее). Хотя, сказать по совести, объяснение преимущества длинной обрезки в северных условиях я для себя находил в большем количестве глазков, оставляемых на зимовку, а следовательно - возможность иметь их запас на всякий случай.

[Alexander K.]

но смущало что посаженно в перемешку. Есть кусты с меньшей силой роста

С такой схемой размещения, когда плодовая стрелка над головой соседнего куста, нужно учитывать не только разную силу роста "соседей", но и  срок созревания ягод. Что бы не получилось так, что на одном кусте ягоды уже созрели, а соседний куст ещё надо обрабатывать чем либо, т.к. до созревания его ягод ещё целый месяц....

[Павел77]

Что бы не получилось так, что на одном кусте ягоды уже созрели, а соседний куст ещё надо обрабатывать чем либо, т.к. до созревания его ягод ещё целый месяц....

Для этого весь ряд должен подбираться с учётом сроков созревания. Снос аэрозоли препарата трудно предсказуем.

[ДоронцовПётр]

Петля - ведь это только  характеристика многолетней части, а плодовые однолетние элементы могут быть и короткими рожками, и длинными лозами.

     Петля и длиннорукавные формировки со смещенной зоной плодоношения преследуют цель - накопления многолетней древесины, для увеличения урожайности виноградных кустов. Но! Чтобы выполнить эту цель, виноградному кусту необходимо предоставить дополнительную площадь размещения листового аппарата. В условиях ограниченного пространства участков для достижения увеличения продуктивности, внедряются формировки со свисающим приростом, используется пасынковый лист. Возникает вопрос: Целесообразно - ли, наращивать многолетнюю древесину виноградных насаждений в органиченом пространстве участка?

[Sedoi]

"Короткая обрезка ........ больше подходит для южных регионов" - может я чего не понимаю...
Если имеется ввиду именно короткая обрезка,

По моему не в юге дело, а в сортах. Вообще не особо доверяю обрезке на 1 - 2 почки. Мы когда черенок берем для проращивания то почему то эти первые 2 почки в утиль идут как зачастую слаборазвитые, не дающие полноценного побега. Так же и при зеленых операциях их первыми на удаление безжалостно. Согласен, каким то сортам такая обрезка и ни по чем, но вообще то почка нижняя ущербная ...

[Марина Протасова]

почка нижняя ущербная ...

при укоренении она и не должна пойти,  чтобы при посадке укорененного черенка был запас древесины минимум 30-40 см. Для меня всегда были в приоритете черенки повыше. И чтобы зеленка пошла только сверху. В момент посадки начинается процесс формировки. Да и жалко использовать первый прирост в качестве подземного штамба)))

[Sedoi]

при укоренении она и не должна пойти,  чтобы при посадке укорененного черенка был запас древесины минимум 30-40 см

Это не проблема - оставить эти почки и 4й и 5й, если длинны черенка не достаточно ))) Но все таки они оказываются лишними.

[DED2]

...Целесообразно - ли, наращивать многолетнюю древесину виноградных насаждений в ограниченном пространстве участка?

Это да! Обязательно!
Но... при этом нужно трезво понимать что за этим последует. И опять таки, многолетняя древесина это не абстрактная кубатура, а вполне определенная толщина и длина стволов. И у каждого куста эти величины будут разные (зависящие и от сорта и от кол-ва получаемых воды, солнца и удобрений, ну и от обрезки ). А прямым следствием этого решения будет увеличение трудоемкости по удалению излишней зелени. Для меня, например, вариант свисающей лозы неприемлем, т.к. посадки кустов загущены и при свисании возникнет густая тень.