Автор Тема: Посадка саженцев в открытый грунт  (Прочитано 166077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван63

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 944
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1275 : 24 Ноябрь 2025, 19:21:19 »
krpigor, от силы роста расстояние между кустами зависит. Каким то 2 метра много, а каким то 5 метров мало.

Оффлайн Павел77

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1276 : 24 Ноябрь 2025, 19:59:26 »
какое расстояние вы бы сделали для себя
Здесь как бы список сортов в студию для начала

Оффлайн ОСА

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 327
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область
  • Имя: Сергей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1277 : 24 Ноябрь 2025, 21:59:31 »
какое расстояние вы бы сделали для себя если бы место позволяло
Добрый день.
Сейчас не стал бы мелочиться и расстояние межу кустами меньше 3 метров не делал бы, а то и побольше. Столовых особенно касается. Когда начинал заниматься виноградом хотелось объять необъятное и сажал много сортов, ужимаясь и в расстоянии между рядами и между кустими. Пока кусты были молодыми все более менее, а потом разрослись и им стало тесно. Пришлось все перепланировать и что то удалять. Если место позволяет сажайте вне зависимости от сортов как можно свободнееметра 3,5 например обслуживать легче и загущенности не будет.
С Уважением, Сергей.

Оффлайн ДоронцовПётр

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Пол: Мужской
  • Регион : Оренбургская обл пос Акбулак
  • Имя: Петр Иванович
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1278 : 25 Ноябрь 2025, 09:14:02 »
сажайте вне зависимости от сортов как можно свободнее метра 3,5
     Такая посадка подходит для одноплоскостной шпалеры. Для "Объемных  шпалер" растояние  посадки кустов лежит в пределах 1,5 - 2 метра.

Оффлайн Иван63

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 944
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1279 : 25 Ноябрь 2025, 09:53:18 »
ДоронцовПётр, не всем сортам такого пространства будет достаточно. Сильнорослые сорта жировать будут. Столетие, Галбена, Молдова и им подобные требуют очень много места. У нас некоторые кусты занимают горизонтальные шпалеры 8х4, янтарю самарскому 1, 5 метра достаточно. Потомкам Восторга и Виктории не много места надо. Так что один ряд или два не сильно отличается. .
добавлено 25 Ноябрь 2025, 09:57:16
Оптимальный вариант это когда собственник перечисляет сорта винограда и в соответствии с силой роста даются рекомендации. Об этом уже писали. Ждём перечень потом рекомендации даём.

Оффлайн krpigor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Курск
  • Имя: Игорь
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1280 : 25 Ноябрь 2025, 19:03:30 »
Спасибо за советы. Одноплоскостная шпалера, предварительно решил сделать расстояние 3-3,5 м.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1281 : 25 Ноябрь 2025, 20:27:39 »
...Для "Объемных  шпалер" расстояние  посадки кустов лежит в пределах 1,5 - 2 метра...
У меня так растут несколько рядов... Это мало! Потенциал современных сортов (ГФ) в такой схеме полностью не реализуется (речь идет о столовых!), хотя и шпалеры высокие (до 3-х метров) и размах самой шпалеры в максимуме - 55+55.
Я так сажал, как метод борьбы с жарой в полуденные часы, когда температура на открытом пространстве превышает +40°С и останавливается весь фотосинтез. Конечно, в части температуры помогает, но разросшиеся кусты сами себе создают плотную тень. Как результат лоза вытягивается, урожайность падает. Выход - постоянно резать... сначала лозу, потом пасынки...
Вывод №1: тот кто выбирает себе такую схему должен четко понимать, что она требует повышенных трудозатрат на зеленые операции, а затем - в конце сезона - еще и необходимость утилизации большого объема обрезки.
Вывод №2: данная схема оптимальна для коллекции, когда не критичен объем урожая, а приветствуется разнообразие сортов (ГФ) на маленькой площади.
Вывод №3: не подходит для промышленных и любительских виноградников, где стремятся к стабильно бОльшему выходу качественного продукта.
И еще... для успешного выращивания хорошей ягоды, плотная посадка кустов требует компактного расположения корней, т.е. их максимально вертикального распространения. А это возможно только при подаче воды строго в зону корней, желательно в варианте подземного полива. Иначе кусты начнут искать поверхностную влагу, росяные корни начнут распространятся вширь и угнетать друг друга.

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1282 : 25 Ноябрь 2025, 21:04:08 »
Вот вы говорите, Игорь, пространство позволяет. А раз есть где разгуляться, рискну посоветовать заложить между рядами 4-5 метров. А потому что неизвестно, как вы планируете содержать (возможно использовать) междурядья, это одно. А второе, основной критерий планирования перед высадкой на ПМЖ это строение и ведение шпалер, и какими они будут в дальнейшем. Вдруг захочется сделать Т-образку, или Г-образку (свисающий прирост, навесы, козырьки), а возможно спаренные или раздвоенные, типа, V-образные или Y-образные, либо иные, главное, чтобы большого расстояния хватало с запасом на всё про всё. Даже если они (шпалеры) так и останутся короткими одинарными, всегда остаётся возможность уплотниться и разместить в широких междурядьях ещё по одной плоскости - вот и выйдет примерно по 2-2,5 метра между рядами, чего невысоким одноплоскостным насаждениям вполне достаточно.

P.S. Я, если честно, слегка завидую большим земельным наделам и хотя у меня места совсем мало, всё равно стараюсь высаживать кусты с некоторым запасом, как говорится, на вырост. Метра по 2,5 между рядами и по 5 между кустами, а была б такая возможность, с удовольствием бы удвоил эти расстояния.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2025, 21:16:12 от dayton »

Оффлайн ДоронцовПётр

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Пол: Мужской
  • Регион : Оренбургская обл пос Акбулак
  • Имя: Петр Иванович
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1283 : 26 Ноябрь 2025, 10:29:58 »
плотная посадка кустов требует компактного расположения корней, т.е. их максимально вертикального распространения. А это возможно только при подаче воды строго в зону корней, желательно в варианте подземного полива.
     С этим аргументом - согласен! На участке по всей площади виноградника обустроен подземный полив. Удаляя кусты  видим, что основная масса корней расположена в области посадочной ямы.
тот кто выбирает себе такую схему должен четко понимать, что она требует повышенных трудозатрат на зеленые операции,
     С этим аргументом - не согласен! В "Объемной шпалере" надо дать направление роста побегам, вывести их на горизонт или дать им свободное свисание. Побеги подвязываются типа  "Елочки", приподняты от земли на 0,8-1,5 метра. Растояние междурядий 3 метра. Зеленые операции сводятся к двум подвязкам побегов, выломкой лишних , нормировке соцветий и гроздей, пасынкование. Уплотненная посадка для тех, кто имет органиченный участок земли.

Оффлайн Павел77

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1284 : 26 Ноябрь 2025, 11:12:13 »
С текущим количеством сортов и гф думаю у всех земельный участок очень ограниченный :D: А в целом по теме считаю изначально делать посадку по возможности более прореженную, проще в будущем досадить новые кусты, чем удалять взрослые. А так оно и будет, одно дело подбор сортов по описаниям и характеристикам, а другое вырастить его у себя и понять нужен он или нет. Виноград культура места.

Оффлайн Иван63

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 944
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1285 : 26 Ноябрь 2025, 12:21:07 »
Павел77, наоборот нужно сажать чаще, а потом проряжать в зависимости от надобности сорта. И сорта надо чередовать, а не в ряд  сажать.

Оффлайн Павел77

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1286 : 26 Ноябрь 2025, 15:18:03 »
Иван, а вот тут спорно, посадишь кучно, а потом окажется два понравившихся сорта рядом, да ещё и прут дуром и удалять жалко. Оно же как, человек насажал выбранных сортов, а потом, ой и тот ещё хочу и тот тоже, а тут как раз и место под них можно найти.

Онлайн Фудорович

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, ДНР
  • Имя: Андрей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1287 : 26 Ноябрь 2025, 17:25:11 »
Павел77, наоборот нужно сажать чаще, а потом проряжать в зависимости от надобности сорта. И сорта надо чередовать, а не в ряд  сажать.
Для того чтоб сорт в полной мере проявил свои качества, его корневой системе нужна достаточная площадь питания, по этому не стоит сажать чаще. И потом зачем же терять драгоценное время, делать ненужную работу проряжать кусты, ведь непонравившийся сорт можно перепривить и уже на следующий год получить урожай нового сорта. А если прививка будет с достаточной силой роста, контрольный урожай можно получить даже в год прививки.

Оффлайн Иван63

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 944
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1288 : 26 Ноябрь 2025, 18:03:04 »
Павел77,вы тоже правы, но мы прорежаем. Но удалять жалко.

Оффлайн krpigor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Курск
  • Имя: Игорь
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1289 : 26 Ноябрь 2025, 19:42:37 »
Спасибо за советы. Одноплоскостная шпалера, предварительно решил сделать расстояние 3-3,5 м
Подскажите из практики. Земля 30-40 см чернозем, ниже меловая порода, земля быстро просыхает. Как пример, плодовые деревья растут не высокими только с частым поливом. На таком грунте за какой примерно срок в годах куст например Маркет займет площадь 3 * 2 метра? Так буду лучше понимать выделяемое место под кусты винограда.
Где то читал, что на меловых грунтах виноград не плохо растет. На посаженный саженец на меловом, на много меньше чем такой же посаженный саженец, того же сорта на черноземе и ниже суглинке.

добавлено 26 Ноябрь 2025, 19:44:49
Так же несколько кустов будет посажено в другом месте, там чернозем 70 см, ниже суглинок, растет все  хорошо. На таком грунте Маркет за какой срок займет площадь 3*2 метра
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2025, 19:48:00 от krpigor »