Автор Тема: Неукрывной виноградник зимой  (Прочитано 26421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #15 : 11 Март 2015, 09:47:36 »
Да тепло стало.
с 2000 года вымерзла Галбена Ноу и мороз один раз побил зеленку.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #16 : 11 Март 2015, 09:54:16 »
Тут еще стОит обратить внимание - осенние , ноябрьские морозы часто -18 на совершенно не укрытую землю да с ветром, который просто "палит" - они наверное будут пострашнее чем -30 в безветрие и тогда когда земля под снегом.
Вот от Ильдара и далее в Сибирь у них снежный покров практически стабилен. А у нас может быть, а может и нет  :unknown:, хотя морозы на это не смотрят, все равно есть.

А виноград "закаливается" только не с детства, не с первого года, а в течении зимы. Осенью сильнее подвержен воздействию, далее - менее, к весне снова опасность возрастает. Это не закаливание, а из-за состава, физиологии клеток тканей в разные периоды зимы. Читал об этом, но пересказывать не возьмусь  :unknown: ;D

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #17 : 11 Март 2015, 09:57:58 »
Обратите внимание на осенние и даже весенние минуса в Курске.
Маленькая деталька, такие события не часты. Тем более последние 30 - 50 лет. А  нужно ли думать о рекордах метеонаблюдений за историю или вековой период вообще? Если это носит эпизодический, крайне редкий характер, то и расчитывать на него не к чему, т.к. экономия за благоприятные годы покроет любые убытки неблагоприятного года раз в 30-50лет, да и вообще на таких сроках виноградники замещаются, т.е. не каждый пром. виноградник за свою жизнь получит пенделя в виде погибели от мороза. Тем более как писал konctantin главное закалка, а не абсолютные показатели. Например в начале зимы были умеренные морозы, то последующее похолодание(без продолжительной оттепели 14-21день) не сможет полностью уничтожить куст. Осенние заморозки по принципу сегодня +5, а завтра -30 у нас не бывают, при этом идет понижение температуры в течении миниум недели(пока антициклон из арктики до нас доберется), почва осенью однозначно не промерзает сильно и гибель корней не наступает даже при сильном морозе. Не говорю уже о том что бесснежный мороз у нас бывает крайне редко. Поэтому мартовский мороз при наличии снежного покрова и закаленного куста, тоже может не сыграть трагическую роль.  Кстати   "Изабелла", "Лидия" и т.п. зимуют без укрытия постоянно, часто и без ухода, и дают урожай.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #18 : 11 Март 2015, 10:29:43 »
Маленькая деталька, такие события не часты.

Вот еще меньшая деталька. Морозы не часты , но как раз спериодичностью в 5 примерно лет, а это самое время, чтобы "подъитожить" результат пятилетнего труда на винограднике. в том то весь и перец, что не часты, но не стабильны и неожиданны  :unknown: Две последние зимы без особых стрессов, хотя в прошлую зиму и было -32, но не долго. А вот 3 зимы назад - 27,28 держались две недели подряд. На яблонях на стволах кора полопалась тогда  :unknown:

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #19 : 11 Март 2015, 11:20:14 »
Да под снегом он не закаливается там тепло как под одеялом!!! 8)

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #20 : 11 Март 2015, 13:37:24 »
он не закаливается там тепло как под одеялом
Но и не померзнет. Считаю дискуссию не принципиальной, т.к. неукрывное виноградорство есть. Кстати в том же 2006 году померзли и виноградники на Кубани, так там после этого все равно не перешли на укрывную культуру, потому что не выгодно. Укрывная культура в промышленности очень затратно и хлопотно. А вот что нам предпринимать для неукрывной культуры зимой?
- Высокая штамбовая формовка,
- Калийные удобрения,
- Опрыскивание на зиму известью,
- Не перегружать куст для лучшего вызревания лозы,
- Применять весеннюю обрезку...
.... Молиться богу!
.... что еще из агроприемов надо брать на вооружение? :-\

Оффлайн Владимир Бердников

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 605
  • Пол: Мужской
  • Владимир Бердников
  • Регион : казахстан алматинская обл. г. текели
  • Имя: Владимир
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #21 : 11 Март 2015, 14:10:30 »
. что еще из агроприемов надо брать на вооружение?
на примере своего брускама , который никогда не укрывал , в лучшем случае сбрасывал вниз , оставление дополнительной плодовой стрелки на рукаве ,позволяло не терять урожай даже в случае гибели части основных почек . нормирование производил весной , после 20 мая . удалением не нужных зеленых побегов . ( вот увидишь Семен , весенняя обрезка тебе не понравится )

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #22 : 11 Март 2015, 14:14:10 »
А вот что нам предпринимать для неукрывной культуры зимой?
Использовать полуукрывную формировку.  Два рукава-один зимует на шпалере(авось не вымерзнет),второй осенью "бросаем"на землю(авось снегом прикроет). Весной действуем по ситуации: если побег на шпалере не замерз оставляем его на плодоношение,нижний побег обрезаем на две почки-на замещение. Если верхний побег вымерз,то его обрезаем и используем нижний ,который зимовал под снегом.  Но это если снежный покров стабилен до весны,у меня толку  от этого способа не будет-снег выпал-растаял-мороз....приходиться укрывать. :pardon:.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #23 : 11 Март 2015, 14:14:54 »
весенняя обрезка тебе не понравится
Если он не укрывной то можно начинать обрезать в марте, времени будет достаточно. А что может не понравиться, плач лозы?

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #24 : 11 Март 2015, 15:32:16 »
.... что еще из агроприемов надо брать на вооружение?

Ты взял Семён, просто в список не включил
- морозоустойчивые сорта.
- Еще можно (нужно) забор хороший, хотя бы от северных, северо-восточных ветров.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #25 : 11 Март 2015, 17:02:27 »
Я тоже не поленился и сделал выборку по погоде в Курске, Миннесота и Вермонт(США), на которые равняюсь и в сортах и формировках.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #26 : 11 Март 2015, 17:18:05 »
Вселяет оптимизм.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #27 : 11 Март 2015, 18:04:35 »
Цитата: Зимостойкие сорта винограда Миннесоты
Хотя виноград, как и европейский виноград, растет на лозе, но из-за холодного климата лозу выращивают стелющейся. "Это позволяет холодному воздуху и морозу уходить до того, как они нанесут повреждения", - говорит Энтони.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #28 : 11 Март 2015, 19:35:08 »
но из-за холодного климата лозу выращивают стелющейся
Я таких рекомендаций не встречал. Используемая формовка в северных штатах - двойной высокий обратный кордон, высокий двусторонний кордон, высокий кордон. Во всех вариантах высота штамба 1,2-1,7м. Используемая схема посадки от 8х6 до 10х8 футов, что примерно 2,5х1,8м до 3х2,5м. Сорта: Маркетт, Ла Кресент, Прэйри Стар, Луиз Свенсон, Сент Кру, Арктик Рислинг, Петит Перл, Видал Блан, Фронтиньяк, Фронтиньяк Гри.... 
« Последнее редактирование: 11 Март 2015, 19:38:37 от Семён »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Неукрывной виноградник зимой
« Ответ #29 : 11 Март 2015, 19:56:08 »
Используемая формовка в северных штатах - двойной высокий обратный кордон, высокий двусторонний кордон, высокий кордон. Во всех вариантах высота штамба 1,2-1,7м.
То, что рекомендовал Мозер логично конечно, но я бы не рискнул на неукрывном винограднике делать высокий кордон. Объясню - зимы с критическими минимумами у нас бывают раз в 5-6 лет, у вас скорее всего также, только с учетом на то, что все зимы соответственно холоднее, но и сорта будут зимостойкие. В общем раз в 5-6 лет есть риск не просто повреждения глазков, а полного вымерзания надземной части.
Я бы применил классический четырёх рукавный веер, и вот почему - для восстановления кордона года не хватит, нужно два, то есть через каждые 5 лет виноградник два года будет простаивать - восстанавливаться, в случае с веером полное восстановление куста займёт год.
И вторая причина, у веера основание куста, там откуда отходят рукава, скорее всего уцелеет под снегом, это опять же значительно упрощает восстановление.

Вопрос в том, что очень сложно на глаз спрогнозировать насколько более выигрышна формировка кордоном, как часто он реально будет вымерзать полностью, а может вообще не будет? И насколько хуже веерная формировка учитывая, что она ниже.
По-моему самый разумный вариант - заложить два варианта и сравнить.

Я бы для неукрывного однозначно делал веер, именно из соображений быстрого восстановления, т.к. точно уже знаю, что у нас бывают зимы когда полностью вымерзают многолетние штамбы даже на таких сортах как Талисман, 1-8-7-9, Баклановский и т.п.