Автор Тема: Итоги зимовки винограда. Раскрытие кустов.  (Прочитано 175288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Итоги зимовки винограда. Раскрытие кустов.
« Ответ #1155 : 28 Май 2020, 13:23:22 »
Только сейчас начали выдвигаться и расти побеги
Такая же "песня". Из зимы вышли все практически без потерь. Но самые отстающие КМСтолетие(хотя он в городе у дома), Ланселот, и на последнем месте Монарх, правда ему не повезло -укрытие от заморозка сорвало и часть уже проснувшихся побегов обломало. Но если учесть что участок почти на границе с Липецкой областью, отставание от города недели 1,5-2, не критично. 

Оффлайн Сергей Крюков

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 9
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Сергей
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1156 : 05 Июнь 2020, 18:09:40 »
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, помогите разобраться начинающему виноградарю. в 2019 году закладывал виноградник посадил весной более 20 кустов саженцев однолеток, приобретенного у известного виноградаря ВРН (каберне кортис, мукузани, леон мийо, маркетт). сажал в ямы 80/80 с добавлением всего необходимого. К осени имел по одной-две лозы высотой 1,5-2м. на каждый куст. Делал все зеленые операции, обрабатывал пестицидами, в конце августа провел чеканку, в октябре обрезал на 4-5почек (лоза по всем признакам казалось вызревшей) и закопал землей (пригорок 20см), откопал в начале апреля. И вот такая картина -  у большинства лоз отслоилась древесина как на многолетней лозе. 50% кустов на сегодняшний день без прироста, у остальных кустов прирост из замещающих почек и из под корня, но не из почек прошлогодней лозы. Помогите разобраться, где я мог допустить ошибку и что явилось причиной этому?
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 20:27:46 от dayton »

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19530
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1157 : 05 Июнь 2020, 18:38:54 »
(лоза по всем признакам казалось вызревшей)

 Ну то что казалось и есть на самом деле - не одно и то же. Наверно не совсем вызрела, или "дозревала" после первого заморозка. Тогда она действительно покажется ...
Если бы посадили без улучшайзеров в яму, и лоза к осени была бы до 1 метра, тогда бы она вернее вызрела. А так она дольше вегетировала на "вкусняшках" и не вызрела.

 Ждите от корня побегов, бывает и в июле выгоняет.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1158 : 05 Июнь 2020, 18:53:32 »
откопал в начале апреля.
Раннее раскрытие кустов и последующие заморозки сделали своё дело. На открытом месте это явление обычное.Если судить , что замещающие почки всё же раскрылись. Позже , когда земля хорошо прогреется, могут пойти ещё побеги из земли.
А так часть придётся возможно пересаживать. Если есть возможность можно подсадить часть саженцев прямо сейчас , ещё успеют вызреть до осени.

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1159 : 05 Июнь 2020, 18:58:12 »
сажал в ямы 80/80 с добавлением всего необходимого.
А расшифровать "необходимое"?

Оффлайн Сергей Крюков

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 9
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Сергей
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1160 : 05 Июнь 2020, 19:30:33 »
Ну то что казалось и есть на самом деле - не одно и то же. Наверно не совсем вызрела, или "дозревала" после первого заморозка. Тогда она действительно покажется ...
Если бы посадили без улучшайзеров в яму, и лоза к осени была бы до 1 метра, тогда бы она вернее вызрела. А так она дольше вегетировала на "вкусняшках" и не вызрела.

 Ждите от корня побегов, бывает и в июле выгоняет.

Спасибо. Если проблема в "улучшайзервах", то как быть я по той же схеме в этом году посадил еще 30 кустов
добавлено 05 Июнь 2020, 19:32:27
Раннее раскрытие кустов и последующие заморозки сделали своё дело. На открытом месте это явление обычное.Если судить , что замещающие почки всё же раскрылись. Позже , когда земля хорошо прогреется, могут пойти ещё побеги из земли.
А так часть придётся возможно пересаживать. Если есть возможность можно подсадить часть саженцев прямо сейчас , ещё успеют вызреть до осени.
Спасибо. В этом году весна была ранняя, март был очень теплым, вот и открывал в апреле
добавлено 05 Июнь 2020, 19:34:03
А расшифровать "необходимое"?

2 ведра перегноя, 250 гр. суперфосфата, известь (1кг) и борная кислота (3гр.)

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • Забанен
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1161 : 05 Июнь 2020, 20:06:25 »
... и закопал землей (пригорок 20см),...
В этом вся причина. Проверено в эту зиму. Сами по себе сорта неубиваемые, как Логан сборки на Автофрамос.

Оффлайн Сергей Крюков

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 9
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Сергей
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1162 : 05 Июнь 2020, 20:17:30 »
В этом вся причина. Проверено в эту зиму. Сами по себе сорта неубиваемые, как Логан сборки на Автофрамос.
Я то же склоняюсь больше к такому варианту. Лоза подгнила в сырой земле

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7202
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1163 : 05 Июнь 2020, 20:19:17 »
да не по этой причине у меня в этом половина винограда землей были укрыты ,это просто не вызрела лоза если бы в конце сентября заморозка не было то было бы все нормально а так в августе надо подкармливать было калийными удобрениями ,а так у вас наверно однолетняя лоза росла вертикально в верх и был хороший прирост и вы радовались что как кусты прут а авам надо было банально опустить лозу на первую проволоку и привязать лозу горизонтально и она бы с середины августа и до конца сентября вызрела бы smile116

Оффлайн Иглика

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Пол: Женский
  • Регион : Гулькевичский район Краснодарского края
  • Имя: Наталья
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1164 : 05 Июнь 2020, 21:20:05 »
2 ведра перегноя, 250 гр. суперфосфата, известь (1кг) и борная кислота (3гр.)
Килограмм извести!!! Зачем?
Может, та известь и сожгла ваши саженцы?

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19530
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1165 : 05 Июнь 2020, 21:25:38 »
и закопал землей (пригорок 20см),...
В этом вся причина. Проверено в эту зиму.

Не говори больше ни кому. Из 200 кустов  в том числе и однолетки мышиные хвосты - все укрытые землей ни один не пропал в эту зиму.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1166 : 05 Июнь 2020, 21:33:41 »
Я то же склоняюсь больше к такому варианту. Лоза подгнила в сырой земле
Гнить в сырой земле будет только невызревшая лоза, зрелая не гниёт, а при наступлении тепла начинает пробуждать почки.

Такой момент: Вы пишите, что на вид лоза осенью была зрелая,  а весной отслоилась кора.
Это может означать, что к осени не вызрел камбий, и при первых заморозках осенью замерз.
При обрезке это не все замечают, потому, что кора уже вызревшая, срез зелёный.
И пока влажно и прохладно замерзший камбий не подсыхает и не выдаёт проблему.

Кора начинает отслаиваться, когда камбий подсохнет, т.е. к весне.

Что у Вас и произошло  :pardon:

Оффлайн Алексей Викторович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курская область
  • Имя: Алексей
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1167 : 05 Июнь 2020, 21:44:51 »
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, помогите разобраться начинающему виноградарю. в 2019 году закладывал виноградник посадил весной более 20 кустов саженцев однолеток, приобретенного у известного виноградаря ВРН (каберне кортис, мукузани, леон мийо, маркетт). сажал в ямы 80/80 с добавлением всего необходимого. К осени имел по одной-две лозы высотой 1,5-2м. на каждый куст. Делал все зеленые операции, обрабатывал пестицидами, в конце августа провел чеканку, в октябре обрезал на 4-5почек (лоза по всем признакам казалось вызревшей) и закопал землей (пригорок 20см), откопал в начале апреля. И вот такая картина -  у большинства лоз отслоилась древесина как на многолетней лозе. 50% кустов на сегодняшний день без прироста, у остальных кустов прирост из замещающих почек и из под корня, но не из почек прошлогодней лозы. Помогите разобраться, где я мог допустить ошибку и что явилось причиной этому?
В конце августа чеканка  позна ! какие удобрения вносились при посадке  и потом кормили  последнее кормления  число месяц? скорей всего прирост был в августе лоза не вызрела.

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1168 : 05 Июнь 2020, 22:01:52 »
Килограмм извести!!! Зачем?
Присоединяюсь к вопросу. У Вас настолько кислая почва? Чернозёмы обычно нейтральны, а в подпочвенных слоях  даже слегка щелочны. Внесённая вместе с суперфосфатом известь  сделала фосфор практически недоступным, переведя его из растворимого Ca(H2PO4)2 в нерастворимый Ca3(PO4)2. Зато азота в воронежском черноземе (даже без двух ведер перегноя) более чем достаточно. Ну и, полагаю, с поливами переборщили. Вот лоза нормально вызреть и подготовиться к зиме и не успела (это она только на вид зрелая, но "холодная").
И ещё. Не стоит на первогодках делать полную обрезку под зиму. Обрезать только откровенно зелёные "хвосты" после того, как их прихватит морозом. Вся остальная лоза - резервуар пластических веществ, которые совсем не лишние для нормальной зимовки как "корешков", так и вызревшей части "вершков".
 И по весне тоже не стоит ничего  резать, а просто сколупнуть лишние (для выбранной формировки) проснувшиеся почки, оставив обрезку ненужных "культей" на вторую половину лета, когда пасока перестанет литься.
При таком подходе у меня практически не бывает выпада даже в школке, укрытой только снегом.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19530
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
SOS!!! 50% виноградника не перезимовала.
« Ответ #1169 : 05 Июнь 2020, 22:03:24 »
В конце августа чеканка  позна !

А ни чего, что речь об однолетке из черенка? Там чеканка как рыбе зонт нужна, разве что не вызревшее обрезать.