Автор Тема: Вегетативные подвои для семечковых.  (Прочитано 20414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #45 : 06 Май 2020, 11:29:54 »
На мокрой соломе в углу.
Шикарный способ получения саженцев!))))

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #46 : 06 Май 2020, 12:19:21 »
Марина, сам в шоке. Знал бы, ещё кучу других подвоев поставил бы для проверить-посмотреть. Хотя сюда же могу записать М-9, СК-4, S1, Бест-3.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #47 : 06 Май 2020, 16:01:05 »
Хотя сюда же могу записать М-9, СК-4, S1, Бест-3.
М-9 у меня когда-то был, рассадила черенки для укоренения, а они обросли корнями полностью на уровне земли. Борода корней торчала в разные стороны, да ещё розоватого цвета))))

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #48 : 23 Июль 2020, 07:45:46 »
Вы написали: "Интенсивных садов априори не может быть без клоновых подвоев." Тут спорный вопрос, допустим интенсивный сад груши, несовместимой с айвой (забыли про окулировку через диск) , тогда сеянец + ИКВ (Пирогном, 212)+ сорт, или пром. сады яблони без полива на подвоях 54-118, ММ 106, 62-396  можно назвать интенсивными? . Сказал бы по другому  - интенсивных садов априори не может быть без полива (капельного  орошения).
Владимир, я сказал то что сказал. Попытаюсь разжевать конкретно для груши. Интенсивный сад груши подразумевает подвой айву (ВА-29, S1, айва А, новый клон Элин и тд и тп). Все несовместимые сорта прививаются на айву через интеркалярную вставку (черенок или щиток) совместимого сорта (Талгарка, Ильинка, Кюре,...). А раз айва, то капля обязательна по технологии.
Видел я интенсивные сады на М9, формировка Книпбаум. Ездил смотреть сады с формировкой Бибаум на 106. И везде присутствует по технологии капля. Потому как без полива не будет нужных кондиций у плодов и не будет рентабельного валового сбора.

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #49 : 23 Июль 2020, 12:20:44 »
Про Книп-баум  сделал себе два саженца на М 9 - обрезал на повторный рост (однолет и двухлетний) на 10 см ниже желаемого штамба и прищипываешь несколько раз за сезон (точка роста 3-4 листика, прищип 2-3, а один самый маленький оставляем), сейчас на двухлетке 14 ветвей, делал ещё на однолетке ММ 106, сейчас 7 ветвей.  Резал покупные саженцы с неудачной формировкой, сейчас тупые углы отхождения, близкие к прямым.  Книп-баум дороже на 50-60% однолеток (на Украине). Если есть деньги проще купить Книп-баум .
Бибаум - как их получают? Замучеешься получать равные углы отхождения или как вариант перепрививка двумя черенками или двумя почками. Сейчас растёт одна груша (зимняя ул. коп) - два вертикальных побега одного диам и высоты, и углами отхождения от оси подвоя, думал второй срезать на черенки (Дельбарью) наверное оставлю два ствола. Бибаум на ММ 106 на поливе - наверное уменьшить высоту и уйти от шпалер (столбов) - т.е удешевить расходы на сад. Если со шпалерами - то проще два М9.
И повторюсь ещё раз. Интенсивных садов априори не может быть без клоновых подвоев, а как следствие этого без капельного орошения, так как нужно не только поливать, но и вносить "химию" под корень.
Возможно пром. сад яблонь на клоновых подвоях ММ 106 и 62-396 без капельного орошения называть интенсивным?

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #50 : 23 Июль 2020, 17:51:20 »
Люди уже давно просчитали что дешевле. И Вы посчитайте, что дешевле в ряду условно 100 деревьев посадить на М9 или 50 на 106 (или на близких к нему по характеристикам). При наших то шквальных ветрах да без шпалеры, чтобы деревья положило?  Вот Вам ещё арифметика в расчёты. Можно уменьшить число рядов проволоки из-за постановки вертикальных временных опор, типа бамбуковые палки, до утолщения "би-осей". Ещё есть куча нюансов, которые уже просчитали и учли. Но вижу вы и без этого очень даже неплохо разбираетесь в этом вопросе.
Далее, уберите каплю из сада. Как будет осуществляться полив? Или естественные осадки очень вовремя спускаются с небес? Допускаю проход "ласточки" в междурядьях, через ряд и полив наплывом? Или снова не угадал?

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #51 : 24 Июль 2020, 01:03:40 »
Про яблони на подвое ММ 106 - не встречал на шпалере, подвой среднерослый, древесина не хрупкая, в отличии от М9 (карлик).
Про ветра - посадочный кол нужен, но чтобы всё да на шпалеру, например не встречал черешню на ВСЛ-2  (45-50% от сеянца) со шпалерой.
Уже упомяннутый Андрей Павлюк (про подвой Эврика 99) имеет сад, более того выращивает подвой и саженцы без полива (единственное отказался от зимней настольной прививки из-за отсутствия поливов), вероятно на Западной Украине достаточно осадков.

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #52 : 24 Июль 2020, 07:50:34 »
А я не то чтобы встречал, а щупал своими ручками сад на ММ 106, да ещё и на шпалере, с формировкой Бибаум. Сорта Моди, Джемини, Галы.... И замечательно себя чувствуют именно на этом подвое.

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #53 : 24 Июль 2020, 11:40:38 »
С капельным орошением?
Думаю это единичный случай на Россию, а не массовый. Неплохо бы узнать причину (какая выгода) закладки такого сада, обычно ММ 106 без капельного орошения и шпалер, 2м в ряду.

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #54 : 24 Июль 2020, 13:37:57 »
Пунк 1. Рентабельность - вот и вся причина. Пункт 2.  Ещё раз повторюсь, клоновый подвой = капельное орошения. В том числе и 106. Если не поняли почему, смотрите пунк первый. Пункт 3. Представляете, они ещё и претеняющую-градозащитную сетку натягивают. Это воще ни в какие ворота... Дешевле ничего не выращивать.
P. S. Вообще-то 1,2 м. Некоторые сорта 1,5 м.

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #55 : 24 Июль 2020, 14:55:27 »
Сижу и думаю, почему на капле и шпалере не М9, а ММ 106, да ещё Бибаум.
Вопрос причина, ответ рентабельность  - не проясняет положение. Не нашёл преимуществ над М9.
Аспрус пишет: Положительные моменты этой технологии в том, что формирование двух независимых друг от друга сильных побегов не приводит к излишне интенсивному росту дерева, а стимулирует более быстрое вступление в пору плодоношения, а это одна из первоочередных целей в интенсивном саду. Практика показывают, что благодаря конструкции Bibaum ® снижается периодичность плодоношения.  Конструкция крон по типу Bibaum ® позволяет получить наиболее одномерные, окрашенные плоды вследствие оптимального светового режима. Благодаря этому возрастает прибыль от реализации продукции.
Для подготовки Bibaum ® в питомнике осуществляют окулировку подвоя двумя глазками с двух сторон, но обязательно так, чтобы почки находились по линии ряда. И в зависимости от силы роста сорта, со шпалерой или без нее.

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #56 : 20 Август 2020, 15:31:36 »
Благополучно забытый пучок хлыстов подвоя ВА-29 в подвале. На сырой соломе стоял. На фото. А вот S1 просто торчал в прикопе. И корневая шикарная. Придётся мотоблочить немного целены.
Леонтий, подскажите весной или осенью пучок хлыстов оказался в подвале?
Если в марте обрезать подвой на летних окулировках и оставшиеся хлысты поставить в подвал или прикопать?

Оффлайн Скиф

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Энгельс Саратовская обл.
  • Имя: Александр
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #57 : 07 Сентябрь 2020, 19:40:18 »
Доброго здоровья, уважаемые форумчане!
Посадил я весной прошлого года саженец яблони Белорусское сладкое на подвое 62-396, надежную опору не сделал и этой весной сильным ветром её немного наклонило, осторожно выправил и подвязал к колу. Теперь для прививки хочу купить карликовый подвой Б7-35, который по описанию не требует опоры и более засухоустойчив. В связи с этим вопрос к опытным садоводам.
На сайте агрофирмы "Росток" продаются отводки клоновых подвоев однолетки и двухлетки. Двухлетки в два раза дороже.
Подскажите пожалуйста, имеются ли преимущества двухлетних отводков перед однолетними и в чем? Есть ли смысл брать двухлетки?

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #58 : 07 Сентябрь 2020, 20:13:03 »
Мой совет. Бери однолетку, сажай на постоянку, пусть укореняется, потом прививай ,через год. Вот тогда якорность шикарная и прёт потом прививку отлично. Можно прищипкой в этот же год и кронировать саженец. А двухлетки можно взять на зимнюю прививку и на маточник.

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #59 : 07 Сентябрь 2020, 20:20:42 »
Если в марте обрезать подвой на летних окулировках и оставшиеся хлысты поставить в подвал или прикопать?
Владимир, если по ВА-29, то лучше в пакет с субстратом и в подвал. Под черную плёнку можно сразу в грунт в марте, даже пораньше.