Автор Тема: Формирование и обрезка кустов винограда  (Прочитано 229982 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #300 : 10 Октябрь 2015, 18:02:00 »
Прошу посоветовать оптимальный вид формировки и соответствующую обрезку.
Вячеслав, я бы в данном случае советовал крупный веер, в 6 рукавов например. Оба побега нужно обрезать относительно коротко, на 4 почки, а в будущем году из каждого сучка вырастить по три побега. Это не много, только полив обеспечьте и всё будет ОК. Из получившихся шести побегов сделать шесть рукавов веера.

Петли и всякие подобные хитрости вам ни к чему в неукрывной зоне.

Оффлайн Вячеслав57

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва - Cyprus
  • Имя: Вячеслав57
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #301 : 10 Октябрь 2015, 18:16:33 »
Sedoi, konctantin, спасибо, други.
Вот и сам так же думал, но без вашего совета решиться не мог.
Полив есть нормальный, тепло и солнечный свет в достатке, т.ч. дам кустику окрепнуть.
Про веер тоже думал (кажется, начинаю что-то соображать в этой науке)

Оффлайн Вячеслав57

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва - Cyprus
  • Имя: Вячеслав57
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #302 : 10 Октябрь 2015, 19:50:31 »
Загляну в недалекое будущее.
Итак, обрезал оба вызревших побега на 4 почки (назовем их рукава).
Если оставлю рукава в положении, как есть, то весной побеги будут расти разной силы/толщины в силу полярности и может получиться так, что на каждом рукаве вырастет всего по одному мощному побегу. (рис. 1).
Видимо, надо рукава положить горизонтально, как на рис. 2 и растить весь следующий год вертикально вверх, а если вдруг появится завязь, то убрать. Так?




« Последнее редактирование: 16 Апрель 2019, 18:17:39 от dayton »

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19534
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #303 : 10 Октябрь 2015, 19:55:31 »
Если это возможно, то конечно лучше горизонтально расположить. А там смотреть - потянет ли черырех. Если нет, то уменьшить кол-во побегов. Завязь? да лучше убрать конечно, если нет крайней нужды в ней.

P.S. если на малыше побеги из почек что ближе к корню, то полярности там практически нет. Практически это потому, что в этом году на многих прошлогодних хвостиках выращивал побеги.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2015, 19:59:05 от Sedoi »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #304 : 10 Октябрь 2015, 20:10:02 »
Видимо, надо рукава положить горизонтально, как на рис. 2 и растить весь следующий год вертикально вверх, а если вдруг появится завязь, то убрать. Так?
В идеале может и правильно уложить их горизонтально, только учитывая длину обрезки - 4 почки...  :pardon: Это же сучки по сути дела, вряд ли их получится как-то согнуть.
А на счет завязи, сразу можно не удалять, посмотреть какая будет энергия роста у побегов, вполне вероятно, что она позволит оставить несколько гроздей.

Оффлайн Александр из Воронежа

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #305 : 23 Октябрь 2015, 17:28:26 »
привет всем, сори если оффтоп, завтра на дачу и встал вопрос, надо ли место обрезки винограда обрабатывать специальной смолов какой обрабатывают ранки на деревьях?

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #306 : 23 Октябрь 2015, 18:51:59 »
надо ли место обрезки винограда обрабатывать специальной смолов какой обрабатывают ранки на деревьях?
Желательно чем-то бактерицидным обрабатывать срезы многолетних частей. Например, можно взять Абига Пик и прямо концентрированным замазывать срезы, точнее не замазывать, а покрывать как краской.

Оффлайн Александр из Воронежа

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #307 : 24 Октябрь 2015, 11:51:37 »
многолетних
а если первый год не надо обрабатывать?

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #308 : 24 Октябрь 2015, 14:06:26 »
Ни у кого не видел и не слышал,чтобы срезы чем то обрабатывались.Если обрезается не на плодоношение,тогда оставляется пенёк 2-3см,он потом пробкуется.если обрезать ровно как на плодовых деревьях,то срез пробкуется внутрь древесины и перекрывает внутренние протоки.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #309 : 24 Октябрь 2015, 17:59:16 »
а если первый год не надо обрабатывать?
Однолетние срезы сами по себе высыхают быстро, а на многолетних частях срез может пол года сочиться, а может и больше. Большинство ничем не обрабатывают. Я сказал как лучше, а делать или нет это дело хозяйское.

Оффлайн irinafed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Пол: Женский
  • С уважением Ирина
  • Регион : Германия
  • Имя: Ирина
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #310 : 11 Ноябрь 2015, 12:10:15 »
Вот такая формировка от ФГБНУ Анапская ЗОСВиВ СКЗНИИСиВ .
А.И. Жуков, зав. сектором технологических систем винограда, доктор сельскохозяйственных наук

ГНУ Анапская ЗОСВиВ СКЗНИИСиВ  Россельхозакадемии
Даётся описание новых формировок винограда с их достоинствами – спиральный кордон АЗОС-1 и АЗОС-2 в различных модификациях.
Одним из важнейших резервов экономики трудовых и денежных затрат в виноградарстве является – формировка кустов винограда. Она должна, в первую очередь, соответствовать природно-климатическим условиям зоны выращивания (неукрывная, полуукрывная, укрывная), легко и быстро выводиться, поддерживаться в течение жизни куста, позволять широко использовать механизацию на виноградниках, быть удобной при выполнении ручных работ, способствовать повышению производительности труда, сокращению или ликвидации некоторых агроприемов и, естественно, обеспечивать получение высокого урожая требуемых кондиций.

В этом плане нами созданы две формировки винограда – спиральный кордон АЗОС-1 и АЗОС-2 в различных модификациях: двух - и односторонние, одно - и двухъярусные (патенты: 1792258, 2176443, 2227451, 2240678).

Основными и общими достоинствами этих формировок являются: быстрое и лёгкое формирование кустов; удобство работы с ними, использование шпалерных кольев меньшей длины; значительная экономия шпалерной проволоки и затрат, связанных с её креплением к столбам; исключаются «сухие» и «зелёные» подвязки побегов и рукавов; многократно повышается производительность труда на ручной обрезке кустов и уборке урожая винограда; сокращаются затраты при борьбе с болезнями и вредителями; повышается урожайность винограда, его качество и товарность; обеспечивается возможность выполнения механизированной обрезки кустов.

Спиральный кордон АЗОС-1 (рис.1). Виноградник закладывается с площадями питания 3,0...4 м х 1,0...2,5 м и выводятся штамбы кустов высотой 0,9...1,7 м (в зависимости от силы роста сорта, плодородия почвы и обеспеченности её влагой). Рукава формируют (лучше Y-образно) в виде спирали, обкручивая ими по винтовой линии шпалерную проволоку с перехлёстом встречных рукавов на 1...2 винтообразных шага, а на них в качестве плодовых образований создают 1...3 глазковые сучки или рожки с двумя короткими сучками. При этом следует учитывать, что нельзя рукав сильно накручивать около проволоки (с коротким винтообразным шагом) и плодовые образования лучше формировать снизу и с боков рукава.

* spiralnyy_kordon_azos-2[1].jpg (35.54 КБ . 800x304 - просмотрено 444 раз)

Рисунок 1 - Формировка винограда двуплечный «спиральный кордон АЗОС-1»:

1-      кол, 2- штамб куста, 3- проволока, 4- плодовые сучки, 5- рукав куста.

При формировании рукавов из зелёных побегов последние не подвязывают к проволоке, а из вызревших – проводят только одну подвязку их в верхней части.

Шпалеру делают с одним ярусом проволоки на высоте штамба. Проволоку можно не крепить к промежуточным столбам, а протягивать по углублениям, сделанным в верхних торцах опор или через отверстия в них (металлические колья), а при использовании деревянных столбов крепить её скобами (из проволоки) сверху последних. В случае использования тонкой проволоки (< 2,0 мм), чтобы она не врезалась в рукава, проволочный ярус делают из двух спаренных проволок. При этом следует отметить, что даже врезание проволоки в рукав, кусту вреда не приносит, так как она врезается вдоль рукава, а не поперёк, но зато куст при этом не хлорозирует.

Спиралевидное формирование рукавов соответствует биологии винограда как вьющегося растения, предохраняет их от поломок в результате нарастания на них зеленой массы побегов в течение вегетации и воздействия ветров, увеличивает количество многолетней древесины, не требует проведения «сухих» и «зеленых» подвязок побегов к проволоке, а перехлест рукавов соседних кустов образует единый кордон по всей длине ряда и создает прочное их соединение. Направление расположения рукавов в противоположные стороны относительно куста (Y-образно) предохраняет их от поломок в случае нарушения целостности единого кордона, играет роль натяжителя последнего и не способствует образованию «окон» (промежутков) без побегов над головой куста.

Формирование на рукавах, вместо плодовых звеньев, 1.. .3 - глазковых сучков или рожков с двумя сучками сокращает процесс формирования кустов на 1...2 года и значительно облегчает уход за ними. Побеги, развивающиеся из глазков сучков, под тяжестью собственного веса и гроздей изменяют направление роста (растут вниз и в одной плоскости), в результате чего уменьшается габитус куста, создаются наиболее благоприятные условия для фотосинтеза листьев и ягод винограда (освещённость их, большее наличие углекислого газа у поверхности почвы), увеличивается плотность древесины и количество углеводов в ней, облегчается борьба с вредителями и болезнями, закладка урожая происходит в угловых и нижних глазках побегов независимо от сорта, повышается урожайность, товарность и качество винограда (табл. № 1).

Таблица 1- Влияние формировки виноградных кустов «спиральный кордон АЗОС- 1» на агробиологические показатели винограда (в среднем за 5 лет)


А в связи с тем, что побеги и грозди находятся ниже проволоки и не прикрепляются к ней, значительно повышается производительность труда на обрезке кустов и уборке урожая винограда.

Данная формировка может быть и однорукавной. В этом случае кусты целесообразно формировать загонками по 8-10 рядов с направлением рукавов в противоположные стороны, что способствует лучшему и более удобному проведению всех механизированных работ. При этом приштамбовые колья необходимо устанавливать у кустов с противоположной стороны к направлению формирования рукавов, чтобы при межкустовой обработке почвы в ряду ПРВН-72000 не травмировать штамбы кустов. Она заслуживает внимания ещё и тем, что при её выведении штамбы и рукава, как правило, формируются за один год.

Данная формировка широко используется в Краснодарском и Ставропольском краях, Дагестане, Крыму, Узбекистане.

Спиральный кордон АЗОС-2 (рис-2). Эту формировку используют на виноградниках с более загущённой посадкой саженцев в ряду, не более 1,2 м (в зависимости от силы роста кустов данного сорта и плотности его древесины). Она ведётся на высоком штамбе без установки шпалеры и предусматри style=topp class=/td95вает переплетение в виде косы встречных рукавов смежных кустов на всю длину расстояния между последними и сформированными Y- образно с подвязыванием их концов к основаниям рукавов или к опорам сосcenter/spanp class=/span/span едних кустов. Рукава формируют из вызревших побегов, а плодовые образования создают такие же, как и на «спиральном кордоне АЗОС-1».


Рисунок 2- Формировка винограда - «спиральный кордон АЗОС-2»

Достоинства этой формировки аналогичны предыдущей.

Потенциальные возможности обеих формировок в отношении получения высоких урожаев винограда ещё больше, если их делать двухъярусными. Для этого смежные кусты в ряду формируют с различной высотой штамба: 90-120 см и 140-170 см в зависимости от плодородия почвы и силы роста кустов сорта винограда. При этом необходимо учитывать уменьшение расстояний между кустами в ряду и установку шпалерных кольев возле последних различной длины (в зависимости от высоты штамбов).

Ещё лучше этот метод формирования использовать с посадкой в ряду саженцев двух сортов, чередуя их между собой. Особенно такое ведение кустов применимо при выращивании сортов винограда одного срока цветения, а также когда один из двух сортов с функционально-женским типом цветка. А с целью лучшего их опыления, кусты сорта-опылителя ведут с более высоким штамбом, чем опыляемого. Естественно, что при посадке в ряду двух сортов винограда с разным сроком созревания необходимо урожай собирать в два срока.

В последнее время появилась ещё одна формировка – высокоштамбовый двуплечий витой кордон с витым штамбом, которая предусматривает сплетение двух штамбов вокруг себя и вокруг кола и создание в виде косы двух горизонтальных плеч кордона, которые подвешиваются к шпалерной проволоке на крючья, изготовленные из стальной проволоки сечением 3-4 мм [1].

Недостатки этой формировки: большая трудоёмкость, связанная с плетением штамбов и рукавов, сложность сплетения из-за разной степени развития (по длине и толщине) сплетаемых побегов; длительный период выведения формировки; дополнительные затраты на изготовление и навешивание стальных крючков на проволоку; при комбайновой уборке урожая винограда, крючки могут оказаться в бункере с урожаем. И, самое главное, не известно где, когда и на каком сорте проводились опыты сравнения её с формировкой – спиральный кордон АЗОС-1, так как её нет в натуре, чтобы с ней ознакомиться.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2019, 18:18:29 от dayton »

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #311 : 11 Ноябрь 2015, 19:29:10 »
Возможно я не внимательно изучил форум , но мне кажется обойдён вниманием один момент в формировании куста винограда. А именно формирование головы куста при некоторых формовках.


Вот здесь допущена ошибка. Это Рилайн пинк сидлис , который я поднимаю на горизонтальную шпалеру. Средний рукав необходимо удалить , что будет сделано в следующем году. Он плохо ложится в укрытие, мешает (оттягивает соки) развиваться новым молодым рукавам.

Это куст Цветкового растёт на беседке. Центральная лоза удалена , боковые отогнуты горизонтально , виден побег ,оставленный горизонтально .Остальные удалены . При замене лоз через 5 лет укрывается без проблем.

Это F 14-75 . Куст растёт на вертикальной шпалере и  в виде дерева. Снимок не очень удачный , но куст уже укрыт , подробнее не показать . От головы отходят только горизонтальные лозы. Все другие побеги удаляю. Оставляю только один горизонтальный замещающий побег.


Это верхняя часть куста в виде" дерева". Ниже лозы на горизонтальных проволоках. Урожай собрал как положено. Голова куста сформирована так , чтобы можно было лозу 2 метра вертикалки уложить на землю. Не очень внятно  , но речь о формировании головы куста.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2019, 18:19:24 от dayton »

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4568
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #312 : 11 Ноябрь 2015, 19:38:22 »
Если из головы куста удалить центральный проводник ,постоянно подрезать побеги на 1-2 глазка , формируется голова куста со множеством "угловых почек , из которых в дальнейшем можно выбрать нужные. Это  относится к формовкам требующим замены рукавов.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19534
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #313 : 11 Ноябрь 2015, 20:19:50 »
игорь сергеевич, спасибо . Наглядно и красиво. А не лучше было бы если бы голова куста вообще была ниже поверхности почвы ? При посадке новичков я к этому сообсно стремился, не знаю как выйдет :unknown:

Оффлайн Vilet

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
  • Регион : Семилуки....Воронежск .обл
  • Имя: Oleg
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #314 : 11 Ноябрь 2015, 20:39:08 »
А не лучше было бы если бы голова куста вообще была ниже поверхности почвы ?
Да не просто лучше..а так и быть должно особенно если имеешь дело с укрывной формой..