Формирование и обрезка кустов винограда

[Сухонос Сергей]

Не придумаю что мне делать с 342-м.
1-й сезон сидел и расти особо не хотел.
2-й сезон выгнал две лозы.
Сейчас начало 3-го. почек много, но все они "до первой проволоки", сантиметров по 60 от головы. Как дальше формировать?

Хотелось выгнать два плеча кордона. Оставлять по одной последней почке и гнать дальше... Как бы нагрузка не оказалась маловатой. Оставить посление почки и по паре на плодоношение, а осенью удалить? Дополнительные раны на плече.... Или оставить первые и последние и формировать веер? В общем не пойму. Не посоветуете?

[Sedoi]

Посоветовать не сложно, а вот побегов на кустиках лишних полно, а выламывать жалко  Вот беда блин  И что характерно - у соседей не жалко выламывать. Так лихо нормируются 

[konctantin]

Или оставить первые и последние и формировать веер? В общем не пойму. Не посоветуете?

Привет Сергей!
Честно говоря я бы вообще не советовал для северного климата кордон. Зачем он тебе нужен, в чем преимущество? Формировка долгая, учитывая климат и возможное слабое вызревание можно "застрять" на одном месте на пару лет. Не вижу в этом никакого смысла. Формируй веером, он быстрее выводится, также быстро восстанавливается, легче заменить часть куста в случае чего. А что касается запаса древесины, уж поверь, хороший веер плодоносит не хуже кордона, факт.
У кордонной формировки по сути один плюс перед веером - возможность растягивать куст на многие метры в длину. Но тебе то это зачем?
А если плечо повредишь при укрытии? Ещё два года на переформировку потеряешь.

Я себе посадил один ряд, который планируется неукрывным. Формировка веер и короткий кордон. Смысл - быстрое восстановление в случае вымерзания. С длинным кордоном так не получится.

[Марина Протасова]

Формировка веер и короткий кордон.

Костя, а кордон классический?
В прошлом году я при подвязке случайно повредила лозы на 342-м и Галбене Ноу. Пришлось коротко обрезать сломанные лозочки, всего на 2 глазка каждую. Оказалось, что и тот и другой сорт прекрасно плодоносят при такой короткой обрезке. Осенью прошлого года уже не случайно, а специально коротко обрезала на рожки и Галбену, и 342, и Арочный. Рожки теперь везде, где только можно буду делать. Но на петлях или на приземном кордоне, чтобы легко было укрывать.

[Сухонос Сергей]

Северяне разделились на два клана: "вееристы" и "рожкисты"
Я не хочу занимать жесткую позицию,  как где получается, по поведению куста.
Может быть в одну сторону кордон с рожками, а в другую два рукава веера. ЦМ, например, за два года выгнал два плеча в одну сторону на 2 метра и прекрасно проснулись почки по всей длине. Решил оставить оба, просто рожки пореже, через один, то на одном, то на другом. В случае гибели одного плеча, можно другой обрезать подлиннее, не на пару почек, а на 4-6, пока не вырастет замена.

Посоветовать не сложно, а вот побегов на кустиках лишних полно, а выламывать жалко 

Да, Сергей, полностью согласен. Семь раз подумаешь, чтобы принять кардинальное решение: "Отложить на недельку". Через недельку то же самое. 

А что касается моего 342-го, похоже, лучшим вариантом будет оставить первую почку на формирование второго рукава веера (соцветия убрать ) и последнюю на использование как уже сформированного рукава, оставить на плодоношение.
Итого 4 лозы на куст. После прошлогодних двух, думаю, нормально.

[Сергей 1965]

Северяне разделились на два клана: "вееристы" и "рожкисты"

Конечно же кордон более прогрессивнее да и ЛУЧШЕ во всех случаях.
За исключением возможно  некоторых сортов. Даже  сама Г.В. Беликова признавалась что Аркадия ну никак не хочет на её кордоне расти.

Сам считаю что пробовать нужно сначала кордон попробовать. Ну а не получится - на веер никогда перейти не поздно.

[konctantin]

Костя, а кордон классический?

Под короткую обрезку на рожки.

Конечно же кордон более прогрессивнее да и ЛУЧШЕ во всех случаях.

Очень и очень спорное заявление.

[игорь сергеевич]

Не рискну ссылаться на сторонние ресурсы , но очень интересный способ формирования куста у Сергея Сидоряки.
При стандартной схеме посадки у него на одно плечо одна плодовая лоза с четырьмя побегами , как на технарях. 10 побегов на метр , на две плоскости 20 побегов! Это сколько Кг с метра Аркадии !?
Шпалера Y-образная с козырьком и свисанием ... в общем , это надо видеть! Для хороших столовых сортов.
И кусты не жыруют-всё в урожай!


Интересные свойства у такой формовки. Сохраняются все основные параметры шпалеры-посадки . При равномерном размещении плодовых побегов от первой стойки до последней выбираются самые мощные побеги , практически исключены пропуски при любом раскладе , лоза хорошо ложится в укрытие и легко ремонтируется.

[Сергей 1965]

При стандартной схеме посадки у него на одно плечо одна плодовая лоза с четырьмя побегами , как на технарях. 10 побегов на метр , на две плоскости 20 побегов! Это сколько Кг с метра Аркадии !?
Шпалера Y-образная с козырьком и свисанием ... в общем , это надо видеть! Для хороших столовых сортов.
И кусты не жыруют-всё в урожай!

Хотел бы уточнить.
На одной плоскости 5-6 побегов на метр - между побегами в среднем 18-19см. Значит на две плоскости 10-12 побегов.

И как тут пожируешь когда на каждом побеге оставляются по 2 грозди

И длинна побега более 3 метров. За счёт свисающего прироста.

[konctantin]

При стандартной схеме посадки у него на одно плечо одна плодовая лоза с четырьмя побегами , как на технарях

Обычный веер у Сергея, только рукавов много. Плодовое звено в некоторых случаях "усиленное", с двумя плодовыми лозами. Но по сути это самый обычный веер.

[ОЛЕГ ТАМБОВ]

И длинна побега более 3 метров. За счёт свисающего прироста.

Константин,  а как же делать зеленые операции на свисающем приросте? Или их при такой длине не делают? Спасибо

[Дмитрий Анатольевич]

Прочитал всю тему - ни одного упоминания о формировках на беседках. Я понимаю,что суть одна. Что веер, что кордон, только в горизонтали. Но наверняка народ направлял остроумие в этом направлении. Наверняка есть схемы позволяющие и тень вовремя обеспечить, и урожай максимальный получить. Про сам вид "люстр" при созревании я вообще молчу.

[konctantin]

Константин,  а как же делать зеленые операции на свисающем приросте? Или их при такой длине не делают?

Да точно также как обычно. Но на свисающем приросте пасынки мало растут.

[ILya]

Прочитал всю тему - ни одного упоминания о формировках на беседках. Я понимаю,что суть одна. Что веер, что кордон, только в горизонтали. Но наверняка народ направлял остроумие в этом направлении. Наверняка есть схемы позволяющие и тень вовремя обеспечить, и урожай максимальный получить. Про сам вид "люстр" при созревании я вообще молчу.

Не понятно что там сложного с беседками?... ну посудите сами.. основная проблема как мне видится на беседке это поднять штамб на нужную высоту и расположить "рукова" в одной горизонтали, что бы снизить полярность... а что бы затенить низ/бока берете второй куст и раполагаете его на нужной высоте внизу

[Дмитрий Анатольевич]

Не понятно что там сложного с беседками?.

А я и не говорю о сложностях. Но возможно у людей есть какой либо нестандартный опыт в формировании горизонталей.На вертикали тоже вроде всё просто- а вон 24 страницы исписаны.

Зелённая масса способная дать приличную тень нарастает к середине июня,поэтому плодовые стрелки надо так распределять по плоскости, чтобы процесс этот ускорить Иначе месяц пекла во дворе обеспечен. И жена нудит - жарко ставь навес.А места мало.Если навес то винограда не будет.