Автор Тема: Самогонный агрегат и самогоноварение  (Прочитано 92574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Гречухин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область
  • Имя: Александр
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #285 : 13 Февраль 2016, 00:36:50 »
Семён. Вот вот, и я о том же. Вот тут ща попробую ссылку дать ,интересное видео. http://www.youtube.com/watch?v=JrBL5-fzuIE&list=PLz1cWuwjxhGgSWY819Y8_MaSHQwSq4j6D

Вот ещё http://www.youtube.com/watch?v=7FQbaMWSSiw&list=PLGFnim8GOCMYogn4DAzxUMUuKYtB4luZw
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 00:40:07 от Александр Гречухин »

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #286 : 13 Февраль 2016, 22:28:04 »
Семён. Ну как я думаю, медь однозначно,это везде в литературе по классическому изготовлению коньяков описано...

P.S. Ведь нам же нужен именно дистиллят, со всеми ароматами, для будущего коньяка, а не "бездушный" спирт...
1. При производстве коньяка применение медных перегоночных аппаратов категорически запрещена.
Классическая (французская) технология коньяка об этом чётко говорит: Все части, соприкасающиеся со спиртсодержащей жидкостью и ее парами, изготовлены из меди и покрыты полудой (Коньячное производство Франции).
Медь сильно окисляется с кислородом воздуха, особенно если перегонка ведётся не непрерывно, а с промежутками (от урожая до урожая). При этом окисление меди ("купорос") очень негативно влияет на спирт, и в дальнейшем на организм человека.

2. В том году у меня был аппарат только с сухопарником, коньяк получался супер.


В этом сезоне купил другой аппарат с дефлегматором (колонна), и очень пожалел:
https://youtu.be/lbBfwRxMAEA
Хоть спирт постоянно выходил из аппарата крепостью 80%, и также отделил "головы и хвосты", но коньяк получился "мёртвый", почти без аромата, при этом от него совсем не было опьянения!!
Поэтому пришёл к выводу, что колонна нужна только для самогона, а коньяку достаточно сухопарника.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2016, 22:30:34 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Александр Гречухин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область
  • Имя: Александр
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #287 : 13 Февраль 2016, 22:53:06 »
Медь сильно окисляется с кислородом воздуха, особенно если перегонка ведётся не непрерывно, а с промежутками (от урожая до урожая). При этом окисление меди ("купорос") очень негативно влияет на спирт, и в дальнейшем на организм человека.
Добрый вечер Михаил! Спорить не буду, только приведу литературу: Карагодин Д.М. Книга о водке и виноделии. Сам он химик и приводит литературу из которую он ссылается. Так вот на странице 179, написано: Большое значение имеют материалы, из которых из-
готавливаются дистилляционные установки. Во-первых,
они не должны взаимодействовать со спиртом, кислота-
ми, растворяться в рабочих жидкостях. К ним относятся
стекло, пищевая нержавеющая сталь, фарфор, фторпласт,
луженые и эмалированные металлы и, конечно же, клас-
сический материал перегонных аппаратов (как и некото-
рой кухонной посуды прошлого) — красная медь.
Во-вторых, многовековым опытом винокуров и иссле-
дованиями ученых установлено, что материал, из которо-
го изготавливается перегонный куб и все остальные дета-
ли и узлы установки, оказывает значительное влияние на
качество получаемого дистиллята. Медные кубы хороши
для получения коньячного спирта, так как при перегонке
в них виноматериалов происходит более интенсивное об-
разование альдегидов и эфиров, чем в аппаратах, покры-
тых луженым серебром или оловом. Именно эти компо-
ненты при выдержке коньячного спирта в дубовых бочках
обеспечивают своеобразный букет этому виду напитка.

Оффлайн Леонид49

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Пол: Мужской
  • Регион : п.Прохоровка, Белг.обл.
  • Имя: Петрович
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #288 : 14 Февраль 2016, 01:39:35 »
Информация по очистке самогона марганцовкой - из Инета.

- Долматов Виктор12.12.2015:
Если чистите самогон марганцовкой, то предупреждайте о вреде марганца.
Вот почему-то первач пить перестали, а марганцовку используют!
Вроде 21 век на дворе...
Открываем советский учебник ХИМИИ.
Вот такая происходит у вас реакция:
   2KMnO4 + 3C2H5OH = 2KOH + 2MnO2+ 3CH3CHO + 2H2О
Окись марганца и есть бурые хлопья якобы очистки.  Почему-то пишут, что это сивушные масла.
Так что как ВЫ понимаете, чистота спирта тут ни при чем, осадок будет всегда.
При последующем окислении ацетальдегида образуется уксусная кислота,
наличие которой в спирте, как вы понимаете, также нежелательно.
 CH3-CHO + [О] → CH3-COOH

О ядовитости марганца - читайте в википедии.
От себя скажу - аргумент "голова не болит" - не аргумент.
Отравление марганцем не вызывает клинических проявлений.
Страдает нервная система, а только затем кровеносная.
Отравление проходит бессимптомно.
Желающие ищите "профпаталогия отравления".
В наше время проф. паталогия  не в чести...
Чистите брагу и самогон -  исходя из знаний по химии,
а тем паче что брага самоосветляется!
 - Конец цитаты. -

Как то так - Всем для сведения.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #289 : 14 Февраль 2016, 09:15:42 »
....Марганцовку больше не добавляем...
....Гоним без меди и медного купороса...
Да и вообще крепкий алкоголь - сплошной яд. Пьем вино и пиво! :drinks:

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #290 : 14 Февраль 2016, 14:02:25 »
Медь сильно окисляется с кислородом воздуха, особенно если перегонка ведётся не непрерывно, а с промежутками (от урожая до урожая). При этом окисление меди ("купорос") очень негативно влияет на спирт, и в дальнейшем на организм человека.
Добрый вечер Михаил! Спорить не буду, только приведу литературу: Карагодин Д.М. Книга о водке и виноделии.
Медные кубы хороши для получения коньячного спирта, так как при перегонке в них виноматериалов происходит более интенсивное образование альдегидов и эфиров, чем в аппаратах, покрытых луженым серебром или оловом...

Александр, верно, перегонка на винзаводах идёт непрерывным способом (круглосуточно).
Но если медный, не лужёный, перегоночный аппарат стоит в простое хотя бы несколько дней ( у нас это несколько месяцев и даже целый год), то появляется еле заметная зелёная плёнка (окисел), но она находится внутри аппарата, и её не видно, и это очень вредно. Я не хочу опять копаться во французской литературе по коньяку (она у меня есть), но поверьте на слово, что это есть и там приводится куча формул вредных соединений спирта с окислом меди, и нам следует приобретать аппараты только из пищевой нержавейки (не магнитится)...
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2016, 20:18:05 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Алексей Ш.

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Пол: Мужской
  • Регион : Приморский край
  • Имя: Алексей
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #291 : 14 Февраль 2016, 14:10:22 »
Но ведь по их французскому закону, вино необходимо перегнать строго до первого апреля. Что же они непрерывно гонят до следующей весны?

Оффлайн Александр Гречухин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область
  • Имя: Александр
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #292 : 14 Февраль 2016, 15:00:50 »
....Марганцовку больше не добавляем...
....Гоним без меди и медного купороса...
Да и вообще крепкий алкоголь - сплошной яд. Пьем вино и пиво!
Походу пора совсем завязывать пить... ??? :o

перегоночный аппарат стоит в простое хотя бы несколько дней ( у нас это несколько месяцев и даже целый год), то появляется еле заметная зелёная плёнка (окисел), но она находится внутри аппарата, и её не видно, и это очень вредно. Я не хочу опять копаться во французской литературе по коньяку (она у меня есть), но поверьте на слово, что это есть и там приводится куча формул вредных соединений спирта с окислом меди
Охотно верю Михаил! Но нам же не трудно перед использованием не много почистить аппарат,что очень легко сделать при помощи лимонной кислоты, и времени займёт считанные минуты и для здоровья полезнее!  :yes:
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2016, 15:08:35 от Александр Гречухин »

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #293 : 14 Февраль 2016, 15:51:29 »
 Ну вообще медь традиционно используют везде где гонят плодовые браги. Особенно распространены на Балканах(если интересно можно погуглить  "казан за печиво ракия" много традиционных аппаратов, делается именно из меди. Почему медь? Такая традиция, дело в том что раньше(лет триста тому назад) нержавейки вообще не было, а медь была более доступна и технологична. Травит она кого или нет, тогда и подумать не могли, гораздо больше было угроз по жизни, нежели умереть в преклонном возрасте  от отравления медью... люди умирали по разным причинам и в более раннем возрасте. Сейчас другие времена и многие ведут Здоровый Образ Жизни (кстати посмотрите на ютубе клип группы Ленинград "ЗОЖ" :ROFL:) в надежде на долгую жизнь. Но как и раньше, умирают от того о чем и не думали. 
 Поэтому,медь, нержа, алюма, пластик... все можно использовать. В СССР, чтобы не палиться с аппаратом, гнали при помощи ведра, консервной банки, миски и тазика...  Сколько того самогона надо? Точно не отравимся!

Оффлайн Алексей Ш.

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Пол: Мужской
  • Регион : Приморский край
  • Имя: Алексей
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #294 : 14 Февраль 2016, 16:50:27 »
Так и все таки теперь не понятно( Михаил посеял зерно сомнения) - нужен ли дефлегматор, укрепляющая колонна для ароматных дистиллятов, или нет? Если да, то какой высоты

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #295 : 14 Февраль 2016, 17:08:11 »
Алексей Ш., Дефлегматор нужен. укрепляющая колонна не обязатльна.

Оффлайн Калинин Андрей

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Пол: Мужской
  • Регион : Регион 22
  • Имя: Андрей
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #296 : 14 Февраль 2016, 17:51:19 »
Всем,доброго времени суток!Хочу сказать только одно,чем больше читаю ,тем истина дальше.Кто-то говорит ,что качественный коньяк или виски делается только на парогенераторе,кто на аппарате с демротом... с ума сойдёшь.
Раньше гнал простой сахарный самогон на простом молочном бидоне. Друзья,да и сам тоже,пили с удовольствием,головы не болели.Всё было хорошо.Сейчас же голова кругом идёт от количества предлогаемых аппаратов.
Делаю вывод ,что дело это(дистилляция) конечно хорошее и интересное,но ужас какое денежное.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #297 : 14 Февраль 2016, 19:15:34 »
Но ведь по их французскому закону, вино необходимо перегнать строго до первого апреля. Что же они непрерывно гонят до следующей весны?
Верно, поэтому там и обязательно, чтобы перегоночный аппарат был обработан полудой внутри, можно оловом, как раньше, но лучше серебром, как теперь.
Коллеги, эта тема только о самогоне.
Если желаете прогрессировать, и пить полезные для здоровья напитки, то переходите в тему о коньяке, и читайте с самого начала:
http://lozavrn.ru/index.php?topic=987.0

Оффлайн Александр Гречухин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область
  • Имя: Александр
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #298 : 14 Февраль 2016, 19:31:07 »
Дефлегматор нужен. укрепляющая колонна не обязатльна.
Семён, поясните, под дефлегматором всё таки понимаете именно ДЕФЛЕГМАТОР, который должен стоять как бы на колонне, или типа барбатер, сухопарник и т.п.?

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Самогонный агрегат и самогоноварение
« Ответ #299 : 15 Февраль 2016, 03:10:59 »
конечно хорошее и интересное,но ужас какое денежное.
Это тоже бизнес, как и в  любом другом деле нет предела совершенству - затратам. Мне видится проблема в эффективности. Есть определенный уровень(цена-качество) достигнув, который трудно ожидать эффективности вложения средств в большем масштабе.
ДЕФЛЕГМАТОР, который должен стоять как бы на колонне, или типа барбатер, сухопарник и т.п.?
Судя по тому, что пишут по этой тематике, при разных конструкциях люди добиваются успеха. Но наверное более технологичный, управляемый, регулируемый - дефлегматор с водяным охлаждением и возвратом флегмы в куб.