Автор Тема: Внекорневые подкормки виноградника  (Прочитано 108276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19505
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #45 : 20 Июль 2015, 22:20:03 »
Алексей, а есть еще мнение, что внекорневыми не накормишь. И насчет часто нужно - вопрос спорный. В любом случае воздействие химии - стресс для растения. Так что часто не надо. Другое дело бывает необходимо сделать именно внекорневые подкормки - например для более быстрого результата, или если почва и без того чрезмерно переувлажнена и не желательно в данное добавлять влажности с внесением удобрений под корень.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #46 : 20 Июль 2015, 22:29:29 »
Вот читаю, что некоторые форумчане каждую неделю делают вн. подкормки, а как часто можно и нужно кормить?
Алексей, накормить куст через лист в принципе не возможно, хоть каждый день обрабатывай. Внекорневую нужно расценивать как некую помощь, возможность дать нужный элемент оперативно. Не более. Ну вот для примера, хлороз, на то есть причины, влажность, перепад температуры, щелочная почва и т.д. Куст не может получать из почвы железо при этом. Вот это тот случай когда именно внекорневая куст спасает. Во-первых потребление железа мизерное, и того, что через лист внесем будет достаточно, во-вторых помощь нужна оперативная - сразу в лист.
Если же у вас совсем бедная почва, элементарно азота не хватает, внекорневыми однозначно не спасёте, потребление азота слишком большое для внесения через лист.
Увлекаться внекорневыми тоже не стоит, навредить можно больше, чем пользы принести. Виноград корнями из почвы поглощает выборочно то, что ему нужно. В лист мы загоняем по своему решению и они всасывают всё, что мы внесли (ну не всё конечно, я хотел сказать те элементы, что внесли те и съест, нет возможности выбора). А знаем ли мы точно, что нужно кусту в данный момент, а что уже в излишке? Нет. Кусту требуется магний, а мы его Магбором десять раз подряд, а в Магборе, кроме магния ещё и бор, который очень токсичная штука в концентрациях выше необходимых. Это так, один из примеров.
Поэтому, если в почве всё хорошо, куст не показывает никаких дефицитов, листья в норме - не нужны внекорневые вообще. Ни одной. Также как не нужны таблетки здоровому человеку.
Начнёте "лечить" без надобности - возможно потом придётся лечить "от таблеток".

Вообще к любым удобрениям в принципе нужно относится с осторожностью. В них появляется необходимость только при серьёзных нагрузках урожаем на кустах и монокультуре, то есть там где только виноград и площадь питания куста ограничена. И то, не необходимость, а так скажем желательность.
Если у вас винограда всего один ряд, корни могут расти в разные стороны не ограничено, при этом почва нормальная (даже не говорю богатая) - однозначно не забивайте себе голову удобрениями вообще. В таких условиях кусты в них не будут нуждаться никогда. Речь в том числе и о почвенных удобрениях.

P.S. Сергей до меня в принципе тоже самое сказал.

Оффлайн Татьяна А.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Пол: Женский
  • Регион : Михайловск Ставропольского кр.
  • Имя: Татьяна
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #47 : 21 Июль 2015, 01:21:32 »
Начнёте "лечить" без надобности - возможно потом придётся лечить "от таблеток".


Как ты прав! В свое время, начитавшись рекомендаций о вызревании лозы и необходимых для этого мероприятий, стала вносить монофосфат калия и под корень и обязательно два раза по листу, не зная и не учитывая, что у меня в почве калия в почве вполне достаточно. Магния тоже норма в почве, но вот уже третий год лист показывает недостаток магния. Называется, наелись калия по самое..., короче, много.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #48 : 21 Июль 2015, 09:08:25 »
Выскажу своё мнение по внекорневым подкормкам - я ярый их сторонник и каждые 7-10 дней их провожу,мне это не трудно с электрическим опрыскивателем.Я считаю,что через листья удобрения быстрее проникают в растение и используя комплексные в хелатной форме + аминокислоты,которые как известно являются их проводниками можно полностью обеспечить потребность куста.Под корень лью удобрения в мае,всё лето земля в больших трещинах и неизвестно куда ушли росяные корни.а ведь только они пьют воду и удобрения.Вокруг штамба лить бесполезно когда взрослые кусты,там уже дубовый корень и он очень мало берёт воду,а сначала всё залить водой,а потом дать удобрение - экономически затратно.Конечно виноград поливаю, в траншейки и добавляю настои навоза,но нет уверенности,что корневой этого достаточно,поэтому делаю упор на листовые подкормки,в том числе и овощей.Каждый сам для себя выбрал самый удачный способ подкормки,я рассказал как как это делаю я.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #49 : 06 Август 2015, 17:29:45 »


Пришло время подкормить виноград фосфорно-калийными удобрениями и возникает вопрос - каким способом лучше это сделать и чем,суперфосфат сейчас не очень поможет в виду его слабой подвижности в почве.



Листовая подкормка поможет донести фосфор и калий.



Цитаты из книги А.С.Арутюнян - Удобрение виноградников
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2019, 19:28:17 от dayton »

Оффлайн Alexhrip

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Пол: Мужской
  • Регион : Липецк
  • Имя: Алексей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #50 : 12 Август 2015, 09:21:59 »
1.Как делается вытяжка из суперфосфата для последующей обработки по листу?
2.Калий сернокислый растворяется в воде, как им по листу?

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #51 : 12 Август 2015, 09:51:32 »
Алексей, для внекорневой лучше купите готовое растворимое удобрение в пакетиках. Их много подходящих. Смотрите на содержание калия и фосфора и делайте выводы подходит или нет. Азота должно быть минимум, или вообще без азота, фосфора в 2-3 раза меньше, чем калия.

Оффлайн Alexhrip

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Пол: Мужской
  • Регион : Липецк
  • Имя: Алексей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #52 : 12 Август 2015, 09:55:43 »
Да вот не могу я найти в своём городе растворимое с минимальным азотом.

Оффлайн Liza

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 184
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #53 : 12 Август 2015, 10:08:40 »
Сделайте вытяжку из золы и подкормите

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #54 : 14 Декабрь 2015, 10:09:18 »
Конечно внекорневые подкормки нужны
Да как сказать. Часть ученых считают, что нужны, часть считают, что они настолько малоэффективны, что лотку от них пшик.
По своему опыту могу сказать одно - польза от внекорневых очевидна при лечении элементозов (дефицитов), в качестве же основной подкормки никакого эффекта не наблюдается. Либо эффект этот на подсознательном уровне.

Конечно, чтобы утверждать это нужны полевые опыты. Никакой любитель с одним кустом каждого сорта меня не переубедит, т.к. невозможно вывести статистику имея такой крошенчый масштаб наблюдений. И моё мнение в данном случае надо воспринимать как просто мнение, т.к. и у меня нет соответствующего масштаба для объективных исследований.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19505
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #55 : 14 Декабрь 2015, 10:20:21 »
Константин влияние существенно от хороших препаратов на листовые обработки растений (не именно винограда). Сейчас на полях практикуется повсеместно с прилипателями и с авиацией и эффект очень заметен. Хоть по зерновым, хоть по подсолнуху. Другое дело, что удобрения внесенные в почву работают гораздо дольше и не один год, а по листу разовый эффект практически.

Оффлайн Рясков Александр

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : г. Волгоград
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #56 : 14 Декабрь 2015, 14:05:43 »
Внекорневая зависит от кол-ва вещества, время обработки и состава вещества. Не раз в книгах читал,что усвоение через лист идёт быстрее,чем через корень и понятно,чтобы внести то нужное кол-во удобрения....надо жить с опрыскивателем на винограднике.
А вот,как происходит усвоение удобрений через устьица на хим.уровне может кто объяснить?

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19505
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #57 : 14 Декабрь 2015, 14:20:55 »
здесь есть тема по внекорневым подкормкам ....

Так вот сторонники - читаем внимательно (макроэлементы имею ввиду).

Что усваивают листья

Листовая подкормка калием неэффективна и экономически невыгодна из-за недостаточного и медленного усвоения через листву. Калий усваивается в 21 раз медленнее, чем азот, из раствора карбамида и в 15 раз медленнее, чем магний. Темпы листового усвоения калия (необходим в больших количествах) значительно ниже, чем микроэлементов (микроколичества). Ему сложнее проходить сквозь кутикулу листьев. Это связано с тем, что ион калия (К+) в два раза крупнее, чем ион меди (Сu+) и магния (Мg2+). Катионы калия составляют 2,66 А, а магния (Мg2+) - лишь 1,30 А, меди (Сu2+) - 1,38 А. Имеются данные о целесообразности листового внесения калия только в сухую погоду для поддержания тургора клеток листков.

Еще менее эффективна листовая подкормка фосфором, который поглощается листвой в 30 раз медленнее, чем азот из раствора карбамида. Причина - сильно затрудненное проникновение фосфора через кутикулу листка. Ион Н2РО4 составляет 9,97 А, что в 7,6 раза больше, чем ион магния, и в 7,2 раза больше иона меди. Кроме того, если фосфор содержится в большом количестве в удобрениях для листового внесения, это приводит к выпадению осадка и забиванию распылителей в опрыскивателях.

Таким образом, количество усвоенного через листья калия и фосфора сравнительно с его общей нормой очень мало. Эти два макроэлементы не вымываются из грунта и доступны растению в течение вегетации. Поэтому нет большой потребности в их листовом внесении.

Листовое удобрение азотом особенно эффективно на здоровых растениях, хорошо обеспеченных другими элементами питания. Наилучший из азотных удобрений для листовой подкормки карбамид. В удобрении содержится наиболее усвояемая форма азота - амидная, которая быстро проникает через листовую поверхность. Листовую подкормку карбамидом целесообразно сочетать с внесением серы и магния (МgО4 х Н2О), микроэлементов и (или) пестицидов.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #58 : 14 Декабрь 2015, 17:03:58 »
Тёзка а кто автор?
   А.С.Арутюнян в своей книге пишет  по другому - фосфор и калий проникает в лист через кутикулу,а вот в почве наоборот переходит в трудноусвояемое соединение.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19505
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #59 : 14 Декабрь 2015, 17:31:00 »
а кто автор?

Автор ни чего не даст, так это о растении в общем. Но если надо то это Владимир Лихочвор, доктор сельскохозяйственных наук, профессор, член-корреспондент НААН, заведующий кафедрой растениеводства
Не Курдюмов в общем. ;D