Автор Тема: Междурядия на винограднике  (Прочитано 24975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Междурядия на винограднике
« Ответ #30 : 10 Январь 2015, 23:24:25 »

 Негруль "Виноградарство" 1952г.
"В южных районах, на плодородных орошаемых почвах, где кусты отличаются большей силой роста, необходимо им давать и большие площади питания. На сухих, каменистых почвах южных районов, при отсутствии полива и культуре сравнительно слабо растущих сортов, корневая система и надземная часть кустов развиваются медленно и слабо. В этих случаях нецелесообразно давать кустам большую площадь питания, так как они не смогут ее быстро освоить и не дадут достаточно высокого урожая с гектара. Тем не менее при решении вопроса о площади питания необходимо учитывать возможность применения механизации на винограднике. Поэтому расстояние между рядами должно быть 2-2,5 м, а между кустами в ряду не менее половины этого расстояния. В Средней Азии при культуре сильнорослых сортов на орошаемых землях ряды можно размещать на 3-4 м один от другого, а в горных районах на каменистых сухих почвах при тросовой тяге на 1,5-2 м.

 Расстояние между кустами зависит от природных условий места, биологических особенностей сорта. Оно находится в связи с общим комплексом агротехнических приемов (система культуры, формировка, обрезка и т. д.), направленных на лучшее использование земельной площади и света. При этом надо иметь в виду, что для получения высоких урожаев винограда важнее вырастить больше плодоносных побегов, чем кустов.

 В основных районах виноградарства придерживаются примерно следующих расстояний между рядами и кустами в ряду: в северных районах между рядами 2,5 м и между кустами 1,5 м; в Молдавской и Украинской ССР соответственно - 2,25 м и 1,25 м; в Грузинской ССР 1,5 м и 1,25 м; в Азербайджанской ССР в условиях орошаемого виноградарства 2,25-2,5 м и 1,5-1,75 м, а в районах неорошаемого виноградарства 2 м и 1,5 м; в Узбекской ССР в условиях орошаемого виноградарства расстояние между рядами 3 м, между кустами для слабо растущих сортов 2 м, средне растущих 2,5 м и сильно растущих 3 м."

Оффлайн Root

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Регион : DFHJBl
Междурядия на винограднике
« Ответ #31 : 11 Январь 2015, 00:32:12 »
Семён,

Возможно в 1952г Негруль это писал для южных районов и промышленных виноградников, где 6 кг с куста - подвиг и медаль. Но если люди хотят получать 30 кг и более, то через 1,2м они кусты не сажают.

Оффлайн Root

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Регион : DFHJBl
Междурядия на винограднике
« Ответ #32 : 11 Январь 2015, 00:46:37 »
При этом надо иметь в виду, что для получения высоких урожаев винограда важнее вырастить больше плодоносных побегов, чем кустов.

ну вот и Негруль не против ...

на сорте Пино нуар следует урожай регулировать, уменьшать. Французы на кусту Пино нуар оставляют лишь 2-3 кисти винограда

вот этому кусту наверное не надо 3м шпалеры для 2х гроздей.




Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Междурядия на винограднике
« Ответ #33 : 11 Январь 2015, 00:57:22 »
Возможно в 1952г Негруль это писал для южных районов и промышленных виноградников, где 6 кг с куста - подвиг и медаль
Он писал для разных районов. Даже в то время собирали большие урожаи. Но писал конечно, для промышленного виноградарства в первую очередь. Вообще в старых книгах много разумного сейчас зачастую те знания преподносят как эксклюзивную технологию, коммерческую тайну и прочее.

Оффлайн Root

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Регион : DFHJBl
Междурядия на винограднике
« Ответ #34 : 11 Январь 2015, 01:15:08 »
 А в общем, если разобраться, то по идее при закладке виноградника наиболее важно все таки определиться с шириной междурядий, чем с расстоянием между кустами и высотой шпалеры, хотя конечно и междурядья зависят от шпалер. Но в ряду можно производить некоторую ротацию, хоть единичную, или более менее глобально, а вот переместить ряды это уже - все по новой ...

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Междурядия на винограднике
« Ответ #35 : 11 Январь 2015, 10:22:04 »
Семён,

Возможно в 1952г Негруль это писал для южных районов и промышленных виноградников, где 6 кг с куста - подвиг и медаль. Но если люди хотят получать 30 кг и более, то через 1,2м они кусты не сажают.
У каждого свои заморочки.
Я, своему другу, когда-то подарил кустик ГФ Мукузани. Этот куст он никогда не укрывает, не обрезает и получает 40 литров вина. Я ему говорю, что посади ещё один куст, и у тебя будет 80 литров вина. Но он не хочет, говорит, что и 40 литров ему достаточно.
Сейчас ещё раз открыл журнал виноделов WINE NEWS. Небольшая статья посвящена известному бургундскому виноделу Этьену Гриво. Он жалуется, что его вино немного хуже чем у соседей. Соседи сажают на 1 гектар 15 тычяч кустов винограда, получается между рядами 1 метр, между кустами в ряду 0,5 метра. А Этьен Гриво сажает меньше: 12 тыс. кустов на 1 Га. Между рядами также 1 метр, а в ряду 80 см, поэтому и вино хуже.
Французы всё рассчитали и выход урожая на единицу площади и качество вина. Всё регулируют деньги, поэтому французы и пришли к такой технологии. Подойдёт ли нам такая технология, навряд ли. Нам нужен вал: с куста 40 кг, кроме того добавляем в сусло воду, сахар и спирт. А эти французы даже на государственном уровне запретили поливать промышленные виноградники, что сделаешь, эти французики - глупышки... ;D

Оффлайн леонидыч

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3236
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Междурядия на винограднике
« Ответ #36 : 11 Январь 2015, 11:38:45 »
Цитата из книги "Книга виноградаря" 1959г,  "Например,при площади питания 2,5 кв, м, расстояние между кустами могут быть (расстояние между рядами х расстояние между кустами в ряду) 2,5х1,0м, 2,25х1,10м, 2,0х1,25м, 1,70х1,50м, Для развития надземной части куста, а также его корневой системы конфигурация площади питания не безразлична, При сильном нарушении соотношения длины сторон наблюдается неполное использование предоставленного кусту объёма почвы, По исследованиям профессора А, С, Мержаниана, угнетение корневой системы вследствие одностороннего её развития начинает сказываться, когда соотношение ширины междурядий и расстояние между кустами становится больше 1,75, Отношение ширины междурядий к расстоянию между кустами не должно быть более двух"  С уважением Леонидыч

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Междурядия на винограднике
« Ответ #37 : 11 Январь 2015, 11:45:13 »
В Советском Союзе, все было государственное, и на каждом винограднике решали государственные задачи. Если бы могли выращивать как во Франции, значит вырастили бы.... Но сейчас другое время и французское вино уже есть, нужно ли его копировать? У нас нет проблем с дорогим и хорошим вином ассортимент зашкаливает, а попробуйте найти столовое вино на каждый день за разумные деньги? Так что надо ориентироваться на наши реалии - и сажать так виноградник, чтобы можно было получать качественный урожай в нашем климате и зоне, а также использовать ту технику которая есть и может обрабатывать виноградник. Можно купить технику для любой схемы посадки, но будет ли в это выгодно тем более при нынешнем евро?

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Междурядия на винограднике
« Ответ #38 : 11 Январь 2015, 11:46:07 »
Возможно в 1952г Негруль это писал для южных районов и промышленных виноградников, где 6 кг с куста - подвиг и медаль. Но если люди хотят получать 30 кг и более, то через 1,2м они кусты не сажают.
Там речь о технических виноградниках. И расстояние эти предлагаются с учетом плодородия почв. Например, в Грузии в горных районах, где кусты фактически на камнях растут, зачем там 3 метра между кустами? Там и формировка используется Гюой с одним - двумя звеньями.
И междурядья там широкие ни к чему т.к. не лазит по горным склонам техника, всё делается вручную.

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Междурядия на винограднике
« Ответ #39 : 11 Январь 2015, 11:59:22 »
эти французики - глупышки.
Нет они умные. Основная цель не допустить перепроизводства вина и тем самым  не допустить снижения цен на него. Во главе угла деньги.
Также и добавление в сусло меда,пряностей,сахара  - это просто другой способ изготовления вина и не более того. Нравиться  Вам сухач-кисляк-это Ваше право.  Но называть вино,в которое при изготовлении  добавлялся сахар-брагой,тоже по моему не верно.Но Вам,Михаил видней     
Сомневаюсь ,что при посадке винограда 1*0,8м,можно получить полезный продукт с него. Куст тратит все силы на то что бы выжить,какая там польза.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Междурядия на винограднике
« Ответ #40 : 11 Январь 2015, 12:04:34 »
Сомневаюсь ,что при посадке винограда 1*0,8м,можно получить полезный продукт с него. Куст тратит все силы на то что бы выжить,какая там польза.
Смотря какая нагрузка на каждом кусте. Может там всего по три побега с гроздями (утрированно).

Оффлайн Татьяна А.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Пол: Женский
  • Регион : Михайловск Ставропольского кр.
  • Имя: Татьяна
Междурядия на винограднике
« Ответ #41 : 11 Январь 2015, 23:05:00 »
Не совсем по теме. Цитата из репринтного издания "Руководство по виноградарству" В.Я. Скробишевский, А.А. Потебня. "...Не так давно господствовало даже мнение, что виноградники вообще не нуждаются ни в каком удобрении, и даже внесение удобрения может ухудшить качество вина.Это последнее мнение не имеет, конечно, общего значения, но нам небезызвестно , что сила роста куста и обильное плодоношение обусловливают большую водянистость и грубость ягод, это особенно заметно в том случае, если при избытке азотистых веществ в почве давать кустам сильное развитие..." Так что, думаю, у французов дело не только в деньгах.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Междурядия на винограднике
« Ответ #42 : 12 Январь 2015, 08:29:19 »
"Чтобы стать прекрасной, лоза должна страдать".

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Междурядия на винограднике
« Ответ #43 : 12 Январь 2015, 18:06:52 »
"Чтобы стать прекрасной, лоза должна страдать".
Верно!
Проводились исследования и, где лоза "страдала", не поливалась и не было дождей, не обрабатывалась от болезней, не удобрялась, всячески искусственно скручивалась, то количество ресвератрола в шкурке винограда увеличивалась в несколько раз. Соответственно и вино было качественным. А в те годы, когда во Франции идут дожди, что редко, вино получается не кондиционным и его стараются попить, как божеле...
(это не касается столового винограда, там нужен полив и максимум удобрений)

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Междурядия на винограднике
« Ответ #44 : 12 Январь 2015, 19:22:38 »
Комментарий глобального модератора Господа, вы можете тематику форума соблюдать? Уже не раз об этом просим. Вы понимаете, что очень вредно для статистики форума перетаскивать потом сообщения туда сюда?Хотите поговорить на общие отвлеченные от темы, пожалуйста, вот здесь у нас Беседка где можно пообщаться в свободном ключе. Хотите поговорить о поливе, качестве вин - перейдите в соответствующие темы, это же не сложно.Поймите, это не прихоть, это действительно ОЧЕНЬ ВАЖНО! Важно для статистики, для продвижения в поисковых системах и т.д.