Автор Тема: Дальневосточный сад Зангиева  (Прочитано 7069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« : 04 Август 2015, 16:33:51 »
Дальневосточный сад  Зангиева
Приветствую всех форумчан зашедших в мою тему. В ней я буду рассказывать о своём саде и опыте!
Садоводством в условиях пригорода г. Хабаровска занимаюсь около 25 лет. За это время через мой сад прошло большое количество сортов плодовых и ягодных культур. Постоянную прописку в саду получили только самые лучшие. Большую часть испытаний сортов я проводил на старом участке который был расположен на равнинном плато, продуваемый в зимний период розой ветров с поля.  Район села Сергеевка. Участок был расположен на краю поля. Не благоприятный микроклимат заставлял уделять внимание самым зимостойким и морозостойким сортам. На этом участке в открытой штамбовой или кустовой форме росли только Дальневосточные, Сибирские, и некоторые Уральские сорта. Благодаря обмену посадочным материалом с садоводами опытниками и селекционерами со всей страны у меня образовалась приличная коллекция в которой были уже и сорта, которые открыто у нас не зимовали. Пришлось формировать их в сланцевой форме. И выращивать в кадках,  до плодоношения, для оценки качества плодов. Сад в контейнерах:




Яблоня Мелба в сланцевой форме на сеянцевом подвое:




Сливовый сад на подвое Вишня войлочная:


Не благоприятный микроклимат участка сказывался на долговечности деревьев отрицательно. Груши выпадали после 8 лет, а яблони вымерзали после первой нагрузки хорошим урожаем. Кроме этого с поля  осенью приходил пал травы. Один раз чуть не сгорел дом. Зачастую в этом садовом обществе наглели воришки, которые тащили с участка всё подряд. Из за всех этих отрицательных факторов на семейном совете было принято решение о смене участка путём продажи-купли на более благоприятный. Что мы и сделали, а жалеем только о том, что не сделали этого раньше.  Новый участок, 12 соток, у нас пятый сезон. Находится на юго восточном склоне сопки Хехцирского заповедника, верхняя часть склона. Эти места в пригороде г Хабаровска имеют самый благоприятный микроклимат для садоводства.
В следующий раз продолжу рассказ.
« Последнее редактирование: 04 Август 2015, 16:37:01 от konctantin »

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11704
  • Уважение: +2126/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #1 : 04 Август 2015, 16:47:27 »
Владимир, что такое "сланцевая" форма? Имеется ввиду кадочная (контейнерная) культура?

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #2 : 04 Август 2015, 17:28:44 »
Сланцевая форма подразумевает формировку дерева над поверхностью почвы, паралельно, на высоте 30см, веером. для удобства укрытия на зиму. Размер такого дерева может занять до 20 м2 площади если он привит на сеянцевый подвой(дичку) Укрывать такого монстра целое дело. Поэтому все сланцы яблонь у меня привиты на карликовых подвоях и пока занимают 2 м2.(одно деревце) В перспективе до 4х.

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #3 : 06 Август 2015, 15:48:32 »
Продолжу, теперь о новом саде. Новый участок,12 соток, расположен в верхней части склона но не на самом верху. Под 1,5 метровым грунтом находится скала. (Бурил под дом бурки) Под верхним плодородным слоем, глинозёмный мелкий скальник. Дволь скалы по склону всегда есть влага, поэтому деревья даже в длительные перерывы между дождями не испытывают дефицита влаги. Корни уходят глубоко, думаю вплоть до скалы. Купили практически без дома. Его пришлось срочно строить, небольшой. Сейчас готов без отделки. Участок был с запущеным старым садом. 7 огромных от 20 до 30 летних груши устаревших Лукашовок. 8 абрикосов от 5 до 30 лет выращеных видимо из косточек. Мелкие и горькие. И 3 большие, около 15 лет сливы. Да ещё дикоросы. 4 огромных дуба, 2 осины, 2 берёзы, одна из которых монстр. И 1 граб, тоже огромнейший. На кронах двух осин и одного дуба рос дикий амурский виноград (муж) который забрался на макушки и оплёл все три кроны. У основания лоза у него была около 15см в диаметре. Этот экземпляр в последствии оказался отличным подвоем. Всё что я не пробовал вить на него з-з отлично приживается. Устроили лесоповал, удалив большую часть дикоросов, одну грушу 1 абрикос и 1 сливу не удачно расположеные и затеняющие весь участок. Да, забыл ещё про 2 сосны, на которые пока рука не поднялась. Сразу же были посажены саженцы из контейнеров которые были выращены заблаговременно, и начали в них плодоносить. Для карликовых укрывных яблонь была смонтирована подпорная стенка. В первую же весну все оставленые "не правильные" плодовые были подвергнуты жестокой обрезке, особенно 30 летние груши и абрикос, чтобы вызвать рост волчков из нижней части штамба. Следующей весной, на эти волчки были привиты черенки сортов из коллекции. Каждую весну процесс повторяю давая фору привитым ветвям и удаляя постепенно крону устаревшего сорта. В прошлом году сливы были перепривиты и в этом дали урожай. В этом году закончил замену крон абрикосов, и на прививках первых двух лет получил первый не большой урожай. На Академике даже нормальный урожай. На двух 15 летних грушах остатки крон удалю весной. И останутся только привитые ветви. А вот 30 летние видимо останутся без старых сортов только через 2 года. Но в следующем ожидаю урожай на моих привитых ветвях. Так же, паралельно были высажены молодые деревца, 8 слив, 2 яблони в открытой форме на сеянцевом подвое, 4 на карликах, тоже в открытой форме, 4 абрикоса. Кнечно ягодные, смородина разная, крыжовник, ежемалина, малина и проч. Вишни войлочные, степные и дюки. 7 штук разных фундуков.  В этом году посадил орех сердцевидный, чёрный и северная кария пекан.
30 летняя груша после обрезки в с выросшими за лето волчками.

Блок яблонь (западные, японские и проч) на подпорной стенке. Склон бывает очень полезным для укрытия сланцев.

Перед укрытием на зиму после первого снега.


Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11704
  • Уважение: +2126/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #4 : 06 Август 2015, 16:32:38 »
Читаю такие истории и удивляюсь... люди на Дальнем Востоке, в Сибири, умудряются укрывать целые деревья!  :o У нас пройди по соседям мало у кого найдёшь простую вишню, такую чтоб нормальная была и урожай давала без червей в каждой вишенке.
Народ обленился... Не хотят, а теперь уже и не могут  :unknown:

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #5 : 19 Август 2015, 14:30:51 »
Что касается винограда. У меня было с полтора десятка старых сортов. На новый участок переехали только половина из них. Из за суеты с переездом и покупкой нового участка, сохранением колекции плодовых, и прочих жизненныех ситуаций я пропустил появление огромного количества новых сортов и форм винограда. Поэтому после посещения виноградных форумов начал приобретать сорта и формы. Полноценных взрослых кустов у меня мало и устаревших сортов. Новые от 3 лет и сигналки с них начались с прошлого года. Эти сигналки показали что у меня на участке много чего можно выращивать из сортов винограда. Сейчас у меня уже штук 15 технарей (Спасибо Михаилу А. за чернки и консультации) и под сотню столовых. Подробнее о сортовом составе винограда и плодовых можно посмотреть на моём  личном сайте. Ссылка сдесь:  http://lozavrn.ru/index.php?topic=538.msg23966#msg23966
« Последнее редактирование: 19 Август 2015, 14:39:04 от konctantin »

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #6 : 06 Сентябрь 2015, 16:34:42 »
Вчера и сегодня у нас прилично похолодало. Ночевали на даче и вечером пришлось затопить печку. Ночью +10, днем около 20 если солнце но с прохладным ветерком. а как солнце прячется так сразу прохладно. Однако осень! Немного фото урожая:
Созрело любимое яблоко супруги Мелба

Тетраплоидный сорт Северокавказ НИИ 44-30-45В (возможно сейчас у него есть название, он у меня уже лет 8)
Летнего срока созревания, отличного вкуса с ароматом.


Второй тетраплоид этого же института осеннего срока."Тайна", ещё не готовы но вид уже приличный. Плодоносит второй год. Яблоки крупные, одномерные, очень хорошего вкуса. Могут хранится. в этом году попробую.


Яблоки сорта, раннезимнего срока, Рождественское, ещё не созрели. Румянец будет ещё ярче. Вкус у них один из самых лучших, могут лежать до декабря.


Очень ярко окрашиваются плоды у сорта Афродита, зимнего срока потребления. Плотная и сочная мякоть и очень хороший вкус. Они пока тоже не готовы.

Если все перечисленные сорта растут у меня сланцами привитыми на сеянцы со вставкой клонового подвоя, то осенний сорт Персиянка, Уральской селекции имеет очень высокую зимостойкость и растёт у меня открыто выдерживая сорокаградусные морозы. При этом яблоки имеют вполне приличный размер, в отличии от Дальневосточных полукультурок, и хороший вкус. К тому же могут хранится.





Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #7 : 20 Сентябрь 2015, 14:33:42 »
Замеры сахара на сегодня:
 Памяти Хирурга - 15brix на вкус хорош, кислоты мало. Лидер по размеру ягоды и внешнему виду. Очень красивый розовый цвет.
 СCTV(Китай) - 22 очень сладкий, после гк кишмиш, в шкурке немного терпкости
 Кокетка - 21 очень сладкая и с отличным сильным мускатом, Созрела одной из самых первых.
 Рошфор - 19 очень хорош, ягода жёсткая на ощупь как зелёная. Мякоть мясистая хрусткая. Не зря я его ещё на 2 куста привил. Не смотря на постоянное отставание в фазах развития (последним распускается, последним цветёт, медленно растёт по началу ягода, лоза зреет тоже последняя) а результат хорош.
 ВиктОр - 17 кислоты почти нет, сладок.
 кш Запорожский - 19 удивлён что столько сахара. На вкус кислый. кислоты много. Хоть и после гк. Ягода после гк крупнее чем в прошлом году. И форма ягоды изменилась. Не симметричная
 Сокол - 14 кислый, наверно не успеет созреть. Окрасился слабовато.
 Красотка - 22 очень сладкая и вкусная. Неделю назад из двух кисточек после дождя лопнуло три ягоды.
 Монарх - 16 всё таки благодаря гк набрал не плохой вкус. Кислоты мало. Хоть и не ранний но догнал остальных. Отлично опылились обе кисти, но цвёл чуть позднее загорошивших сортов.
 Восторг -16 вкус не плохой но лоза поражена антракнозом сильно. Вырежу прививки и сожгу. Соседние сорта на этом же кусту не поражены.
 Сеянец Тукая -14, но кислоты мало и на вкус сладкий. В этом году первый раз не лопнула ни одна ягода. Но всё равно пойдёт по плану на удаление. На нём уже сидит пара прививок
 Ёрк мадера - 12 кислючий. Шансов на набор сахара у него уже мало. Пойдёт на компот, который из него очень вкусный. Из за сильной обрезки весной ягода очень крупная. Весной на перепрививку.

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11704
  • Уважение: +2126/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #8 : 20 Сентябрь 2015, 15:45:48 »
 СCTV(Китай) - 22 очень сладкий, после гк кишмиш, в шкурке немного терпкости
Владимир, а фото его можно?

Монарх - 16 всё таки благодаря гк набрал не плохой вкус. Кислоты мало. Хоть и не ранний но догнал остальных. Отлично опылились обе кисти, но цвёл чуть позднее загорошивших сортов.
Ещё одно подтверждение, что на югах ему жарко и слишком "солнечно", лучше удаётся в притенении или в более северных регионах.
А ягода какой вес показала?

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #9 : 21 Сентябрь 2015, 13:47:46 »
Вот фото немного не дозревшего китайца. По финишу окрасился полностью чёрным.

Все мои китайцы видимо будут такие же. Смотрел и пробовал их на днях у соседки, и у меня есть 4 сигналки на разных сортах. Все что пробовал на мой взгляд одно и то же. Тот что на фото выше оставлю, остальные, которые похожие удалю.
По Монарху: Весов пока нет. ::) Никак не попадутся на глаза. А специально ехать искать пока нет времени. К следующему сезону обязательно возьму. Постараюсь взвешать на работе со второй кисти. Первая ушла на выставку.

Оффлайн сергей 54

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 5247
  • Уважение: +1564/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #10 : 21 Сентябрь 2015, 18:52:07 »
Володя сфотографируй лист своих китайцев,хочу сравнить со своими,как вкус понравился?

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #11 : 22 Сентябрь 2015, 03:28:16 »
Мне понравился. Очень сладкий. Немного терпкость от кожицы, в послевкусии. Но шкурка всё равно не съедается, но на части ягод. А на некоторых съедается. Лоза уже вызрела. Очень мощные лозы растут у него. Думаю с набором древесины ягода будет очень крупная и без гк. Фото листа сделаю завтра. Он на мой взгляд Лабрусковый.

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #12 : 01 Январь 2016, 16:06:52 »
Держал в подвале несколько груш сорта Лектье. Испытывал лёжкость. Температура в подвале опускалась от +10гр до +4 сейчас. Каждая груша была завёрнута в плотный бумажный мешочек. Могу сказать что при таких условиях хорошо сохранилась до Нового года. Вкусовые качества супер! У одной из них начало чернеть от плодоножки. Поэтому дольше держать не стоит. Если хранить в холодильнике изначально, то думаю ещё месяц пролежат. Вот фото, где с ней яблоки Орин. Вот они отлично сохранились, и могут ещё лежать. Оставил пару штук на дальнейшее испытание.

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 734
  • Уважение: +485/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #13 : 20 Январь 2016, 15:07:15 »
Хочу поделиться одной поблемкой и возможными причинами. У меня на участке растёт амурец. Достался от старых хозяев. Когда я купил участок, этот амурец был просто монстр. Он оплёл 2 здоровенные осины и дуб растущие рядом. Лоза у основания была не менее 10см. У самого толстого ствола. Конечно дикоросы я спилил да и амурца тоже. Растение было мужское поэтому ягоды не давал. Два года я удалял побеги от корня которые он давал регулярно и мощные. На третий он уже подослаб и тут я додумался привить на него сорта з\з  Надо было сразу это сделать, но руки не доходили да и не очень надеялся на успех. Однако почти все прививки отлично прижились, и уже на следующий год я получил с них сигналки. После того как прививки пошли в рост, прививал на высоте около 40см, я окольцевал их у основания медной проовлокой, выше кольца ранил кору, чтобы вызвать корнеобразование, и присыпал почвой повыше. В течении лета поливал. Осенью мои привитые отводки дали корни. Я отделил четыре саженца и убрал их в погреб до весны. Весной я их посадил на пмж. Привики проснулись и тронулись в рост, но при достижении 10см тормознули и зависли. В течении лета три саженца разных сортов постепенно засохли а четвёртый ни жив ни мёртв ушол в зиму. Не отделённые дали небольшой урожай и никаких признаков угнетения не наблюдалось, скорее наоборот. Долго размышлял над причиной и вот к чему пришол. Ошибкой было отделение от куста осенью, и без обработки фундазолом места среза. Видимо в течении зимы на срез села инфекция и в ог во время вегетации развилась. В прошлую осень уже не стал отделять очередные отводки а укрыл их на зиму на месте. Весной и летом проверю свои догадки. Хочу посадить несколько сортов на беседку на этом супер подвое. Думаю это будет что то.
Может у кого есть ещё мысли по возможным причинам не удачи?
Всё что не пробовал привить на этот амурец все прижились, причём срастание круговое отличного качества. Прижились сорта: Лучистый, Кардинал, Эдна, Кокетка, Блестящий, Монарх, штук пять китайцев, ещё что то уже не помню.

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11704
  • Уважение: +2126/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Дальневосточный сад Зангиева
« Ответ #14 : 20 Январь 2016, 15:20:19 »
Я уже этот вопрос затрагивал в другой теме, если нижний узел был без диафрагмы, то есть с открытой сердцевиной, туда могла попасть инфекция в результате чего и погибла древесина и корневая. Это важное дело, зря его недооценивают многие.