Автор Тема: Фундук. Сорта и особенности выращивания.  (Прочитано 375111 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1050 : 12 Апрель 2019, 15:58:03 »
красный цвет листвы проявляется только осенью.
Сергей, все Вы правильно понимаете - Вас просто обманули.
Скорее всего это либо перекупы торгуют, либо из леса берут. В любом случае при определении краснолистного сорта однозначным является то, что листва темно-бордовая с весны до середины лета, а только потом меняет цвет на темно-зеленый.
Кроме того, сеянец можно определить очень легко: корень у сеянца стержневой, и в обязательном порядке имеется корневая шейка - место перехода корней в стволик. Определить это место перехода можно по меняющейся толщине стволика и по изменению цвета с коричневого (корень) на зеленовато-сероватый  (стволик). А у вегетативно выращенных саженцев корень мочковатый и отходит от пятки черенка, если это черенкованный саженец и от маточной ветки, если отводкованный.

Получаю немало таких писем, и мой всем маленький совет: перед покупкой саженцев просите, чтобы Вам показали фото этих саженцев и рассказали о методе их выращивания.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1051 : 12 Апрель 2019, 17:41:58 »
листва темно-бордовая с весны до середины лета, а только потом меняет цвет на темно-зеленый.
Лист в первой половине лета и лист во второй половине.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1052 : 12 Апрель 2019, 18:28:24 »
и лист во второй половине.
Влад, обязательно надо уточнить, что это только на верхушках. А иначе подумают, что весь куст такой бордовый стоит весь сезон  :pardon:

Кроме того, антоцианы пропадают при старении куста, а оно зависит в большой мере от влажности. Это тоже влияет на окраску.
Пока есть стимул роста и показана коронка - антоцианы будут присутствовать в окраске.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2019, 18:38:19 от Марина Протасова »

Оффлайн LenaMina

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Пол: Женский
  • Регион : Тамбовский район, пос.с-за Комсомолец
  • Имя: Елена
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1053 : 13 Апрель 2019, 16:31:28 »
В прошлом году, по весне, после довольно продолжительных поисков сортовых саженцев фундука нашла 1го садовода местного у которого действительно оказался сортовой фундук и тоже сорт Московский рубин...
Сразу отмечу, что это был горизонтальный отводок, с корнями расположенными на черенке(такая Т образная растюха), как много раз в этой теме описывала Марина Владимировна, НО какие это были корни - ни в одном видео или фото не попадались мне такие, их было много+все разные, они были длинные (самый длинный наверное 1.2м), толстые с небольшим количеством "волосков-корней" отходящих по всей длине, тонкие корни - они были тонкие от начала роста и до конца, т.е. одинаково тонкие по всей длине(это как раз 1.2м) и таким множеством мелких корней отросших по всей длине, что были похожи на сильно закрученную спираль и много коротких растущих от черенка... Пока все это в лунке размещала вся промокла, ибо в день посадки лил дождик как "из ведра"... По этой причине замульчировать вдень посадки не получилось, потом стояла сырая и без солнечная погода и мульчирование откладывалось...

И вот солнце стало пригревать по летнему, и на моих растюхах появились листики - очень красные, такими они были дня 3 и потом сразу позеленели, замульчировала хорошенько (хоть и не понравилось мне это, куча зелени лежит не особенно красиво) и полила и буквально через полтораста суток листики опять покраснели...

Все лето поливала их и мульчировала, мульча таяла довольно быстро... За сезон они выросли на 40-45 см, дали новые сережки... Коронка не разгиналась очень долго, в августе они еще росли, уже Марина Владимировна написала, что у неё коронка разогнулась, а на моих рост был во всю... Позвонила садоводу у которого купила, объяснила ситуацию, сказал, что скорее всего они растут на азотистых почвах...и оказался прав, вокруг моих растюх был посеян клевер...но успокоил, сказал все вызреет...Поливать поменьше... Как в засуху поливать поменьше? В общем совсем перестала поливать...
Поздней весной уже листву сбросили и все равно верхушка выглядела довольно нежной...

Этой весной на этих 2 саженцах распустились сережки, на том, что на солнце был посажен - сережки все распустились и есть цветки уже (3 почки цветочные)...На там, что в затенении сережки распустились не все и почек женских нет, вот фото моих растюх... Не знаю видно ли, что сережки не все распустились, некоторые совсем не распустились, некоторые не до конца...
Тот, что на солнце был посажен - у него сережки пол зимы были над снегом, половину под снегом... У того, что в полутени был посажен, всю зиму сережки были под снегом- он рос рядом с дорожкой и мы сразу его полностью снегом засыпали...

С чем это может быть связано? Очень переживаю по этому вопросу... Садовод который продал сказал, что обязательно одну ветку надо к земле пригибать и побольше снегом засыпать, что бы урожай был... Все вроде правильно сделала, но ...







Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1054 : 13 Апрель 2019, 19:59:20 »
В прошлом году, по весне, после довольно продолжительных поисков сортовых саженцев фундука нашла 1го садовода местного у которого действительно оказался сортовой фундук и тоже сорт Московский рубин...
Лена, очень интересно, по какому признаку или признакам определили сортность? И если не секрет, то черканите имя продавца мне в личку - возможно, что он мне знаком.
 
НО какие это были корни - ни в одном видео или фото не попадались мне такие, их было много+все разные, они были длинные (самый длинный наверное 1.2м), толстые с небольшим количеством "волосков-корней" отходящих по всей длине, тонкие корни - они были тонкие от начала роста и до конца, т.е. одинаково тонкие по всей длине(это как раз 1.2м) и таким множеством мелких корней отросших по всей длине, что были похожи на сильно закрученную спираль и много коротких растущих от черенка... Пока все это в лунке размещала вся промокла,
А для чего надо было сохранять всю мочку? И такой длины? Корень при пересадке начинает ветвиться от среза. А длинному корню еще и укорениться надо.
Как в засуху поливать поменьше?
Очень просто - мульча = сухой полив.
С чем это может быть связано? Очень переживаю по этому вопросу... Садовод который продал сказал, что обязательно одну ветку надо к земле пригибать и побольше снегом засыпать, что бы урожай был... Все вроде правильно сделала, но ...
это был совет, как спасти сережки от подмерзания зимой.

Оффлайн Рафаил

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ульяновская
  • Имя: Рафаил
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1055 : 14 Апрель 2019, 10:27:22 »
В прошлом году, по весне, после довольно продолжительных поисков сортовых саженцев фундука нашла 1го садовода местного у которого действительно оказался сортовой фундук и тоже сорт Московский рубин...
Ну мне тоже десяток сортовых саженцев будет многовато, а меньше приобрести вроде нельзя. Поэтому смотрим что есть у других садоводов. В городе распространяется орех через посев плодов, очень урожайный, но не крупный, хорошо выполненный, на вкус мне показался сладковатый. Брат высадил вдоль забора аж целую грядку.
У меня в прошлом году дал первые плоды орех-карлик, а в этом зацвел, почти в каждой почке женский цветок, сережек тоже достаточно. Также впервые зацвел сеянец 4219, это рослый-орех, цветков как женских, так и мужских достаточно, ожидаю урожай. Женские цветы наблюдаю еще на одном сеянце. А вот краснолистый-орех пока без признаков будущего урожая.
Мой совет, если нет возможности приобрести сортовые орехи, посадите их плоды, правда, первые плоды увидите не ранее 5-го года. Карлики могут дать сигналку на год раньше. 

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1056 : 14 Апрель 2019, 10:46:22 »
Мой совет, если нет возможности приобрести сортовые орехи, посадите их плоды, правда, первые плоды увидите не ранее 5-го года.
можно добавлю немножко?  :Smuchenie:
Если решили посадить плоды на сеянцы, то берите сортовой, а не гибридный материал. Меньше будет отклонение от материнских признаков

Оффлайн Рафаил

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ульяновская
  • Имя: Рафаил
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1057 : 14 Апрель 2019, 12:52:21 »
Если решили посадить плоды на сеянцы, то берите сортовой, а не гибридный материал.
Не совсем понял эту фразу. Что значит сортовой? "Сортовой" это тоже в основном гибриды. Или вы имели ввиду одного вида орехов?
Скрещивание внутри одной популяции есть смысл производить, если вы хотите добиться стабилизации каких-то совершенно определенных признаков, например, формы и размера ядра, устойчивости к болезням и т.д.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1058 : 14 Апрель 2019, 12:55:47 »
Что значит сортовой?
есть понятие СОРТ, а есть понятие ГИБРИД. Разницу Вы наверняка,знаете, объяснять не надо.
Если взять потомство сорта, полученное в чистосортном насаждении, то расщепления признаков не будет. А у потомства гибрида будет.

Небольшое видео на тему отличий вегетативных саженцев от сеянцев
https://youtu.be/J_4oi-f1R4c
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2019, 13:11:22 от Марина Протасова »

Оффлайн Рафаил

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ульяновская
  • Имя: Рафаил
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1059 : 14 Апрель 2019, 16:03:34 »
есть понятие СОРТ, а есть понятие ГИБРИД
Даже в чистосортных насаждениях у ореха будет расщепление, т.к. это растение перекрестно опыляемое. Сорт это понятие относительное, любой гибрид с комплексом полезных свойств завтра может стать сортом. Также есть вероятность(но какая она?), что сеянцы сортовых форм могут превзойти любого из родителей. У сеянцев два недостатка, большой ювенильный срок ожидания, где-то 4-7 лет, и вероятностный характер наследования признаков, но есть и вероятностные достоинства. Любой потомок может превзойти родителей.
Чаще, по экономическим причинам, мы выбираем синицу, а журавль улетает. Но если у вас есть свободные площади почему не посадить сеянцы.   

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1060 : 14 Апрель 2019, 18:42:58 »

Рафаил, мы с Вами начали разговор с чего? Вот Ваша цитата
Ну мне тоже десяток сортовых саженцев будет многовато,
Из чего я сделала вывод (возможно скоропалительный), что высаживать много саженцев, испытывать их нет возможности. И соответственно, посоветовала, как поступить в данном случае
Если решили посадить плоды на сеянцы, то берите сортовой, а не гибридный материал. Меньше будет отклонение от материнских признаков
В таком случае какой смысл имеет посев семян с заведомым расщеплением признаков?
У сеянцев два недостатка, большой ювенильный срок ожидания, где-то 4-7 лет, и вероятностный характер наследования признаков, но есть и вероятностные достоинства. Любой потомок может превзойти родителей.
Чаще, по экономическим причинам, мы выбираем синицу, а журавль улетает. Но если у вас есть свободные площади почему не посадить сеянцы.   
Конечно, сеянцы могут превосходить изначальный сорт или гибрид по качествам урожая. Но требуется много земли и масса времени для наблюдений.
Кстати, если сейчас в наше время выводится сорт, то это предполагает исследование качеств в течение не одного года, пока его введут в Госреестр. Это по правилам.

Оффлайн Рафаил

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ульяновская
  • Имя: Рафаил
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1061 : 14 Апрель 2019, 19:26:37 »
Ну мне тоже десяток сортовых саженцев будет многовато, а меньше приобрести вроде нельзя.
Из чего я сделала вывод (возможно скоропалительный), что высаживать много саженцев, испытывать их нет возможности.

Имелось ввиду по сумме, плата за десять саженцев получается немаленькая, а не по занимаемой площади.
В остальном, конечно, согласен с Вами.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1062 : 14 Апрель 2019, 19:29:21 »
Имелось ввиду по сумме, плата за десять саженцев получается немаленькая
если проблема только в этом, то Ваш вариант либо объединение с друзьями, либо самовывоз
Если посадить много сеянцев и долго ждать результата, то он вряд ли получится дешевле. ИМХО

Оффлайн Рафаил

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ульяновская
  • Имя: Рафаил
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1063 : 14 Апрель 2019, 19:57:08 »
Если посадить много сеянцев и долго ждать результата, то он вряд ли получится дешевле. ИМХО
Наверное так, хотя есть вероятность превзойти родителя. Честно, в прошлом году был удивлен увиденным у брата, пусть не такого крупного ореха как 4219, но все же достойного, и который в добавок распространяется через семя. А ему привез рабочий соседа который обратил внимание на разнообразные растения в саду брата и отсутствие фундука. По словам строителя в их поселке у многих растет такой орех и распространяется он орешками. Такая вот народная селекция.

Оффлайн LenaMina

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Пол: Женский
  • Регион : Тамбовский район, пос.с-за Комсомолец
  • Имя: Елена
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #1064 : 14 Апрель 2019, 20:46:41 »
К сожалению фото моих саженцев не прикрепляются к моим сообщениям, упорно выскакивает ошибка...
Сейчас еще раз попробую...
На фото - саженец в полутени с несколькими не раскрывшимися сережками, и второе фото саженец на полном солнцепеке со всеми раскрывшимися сережками... Один полностью был накрыт снегом всю зиму и сережки не все раскрылись и 2й только ползимы сережки были над снегом, остальную часть под снегом.
По какой причине не раскрылись все сережки на растении в полутени посаженном?