Веерные формировки

[Игорь Ф.]

Скажите,пожалуйста,если расстояние от земли до первой проволоки 70-80 см,то со временем наверное будет трудно укладывать куст для зимовки?

Рукава по мере их утолщения периодически обновляются, так что  проблем с укладкой на зимовку  я не вижу.

[Sedoi]

Иринка, это смотря как вы "приучите" рукав(а) . Если подвязывать под углом (напр не более 45*), то расстояние до нижней проволоки не так и значимо. Ну а если к проволоке рукав пойдет почти вертикально, а затем по проволоке по горизонтали, то такой рукав скорее всего в скором времени доставит неудобства.

[Семён]

Я видел в видео Сергея Гусева, для облегчения укладки будущих рукавов, молодая лоза пришпиливается горизонтально от саженца в сторону будущей укладки, а оставшиейсе прирост уже формуется на шпалеру. В конечном счете получается изгиб не штамбе саженца а на лозе, что уменьшает вероятность травм и обломов при укрытии.

[Irina]

Возник вопрос, везде где читала, да и по видео по обрезкам и формировкам, советуют в первый год вырастить один или два побега, (как получится,)осенью обрезать на пару почек и  следуюшей весной вырастить 4 побега.
А можно ли после первого года, вырашенные побеги оставить,конечно если они вызрели на достаточную высоту ?, затем весной привязать их горизонтально и из самых нижних почек вырастить остальные два побега. Результ ведь такой же. Или я неулавливаю чего-то.?!

[Елена Бочарова]

Результ ведь такой же.

Посмотрите Мчедлидзе, видео называется "Как я выбираю свои формировки". Он очень хорошо рассказывает, и на своем винограднике только одной формировки не придерживается. Всегда смотрит на сам кустик и решает - как лучше сделать.

[Irina]

Посмотрите Мчедлидзе, видео называется "Как я выбираю свои формировки".

Елена вот после его видео, у меня и возник вопрос, почему- то везде где читаешь или смотришь, совететуют вариант только один, вот и хочется узнать почему только он один показывает и другой вариант. И делал ли кто либо из наших форумчам в виде исключения как либо по другому, или это стандарт которому все следуют.

[Елена Бочарова]

только он один показывает и другой вариант.

Думаю, все зависит от опыта и чувства самой культуры... Не бывает однозначных решений... А он предлагает думать и учиться чувствовать виноград... А остальные показывают один единственный вариант, который смогли освоить.... (Это, конечно мое субъективное мнение....)

как либо по другому

Я пока, в силу своей неопытности, все кусты обрезала по разному... Они у меня были совсем не ухоженные, и оказалось, что под одну гребенку я их ни как не смогу обрезать....

[сергей 54]

А можно ли после первого года, вырашенные побеги оставить,конечно если они вызрели на достаточную высоту ?, затем весной привязать их горизонтально и из самых нижних почек вырастить остальные два побега. Результ ведь такой же.

Ирина конечно можно,только один побег оставляется на плодоношение,а другой обрезается на 2 почки,чтобы следующим летом получить ещё 2 побега.

[IRIS]

А можно ли после первого года, вырашенные побеги оставить,конечно если они вызрели на достаточную высоту ?, затем весной привязать их горизонтально и из самых нижних почек вырастить остальные два побега. Результ ведь такой же. Или я неулавливаю чего-то.?!

Ирина! В силу полярности, (вертикальной и горизонтальной), свойственной винограду, у Вас первые почки не распустятся или побеги из них будут слабыми. А самыми сильными побегами будут последние, т.е. выросшие из бывших верхних (а при горизонтальном положении - самых дальних) почек. В итоге середина куста останется без побегов.

[Акованцев Михаил]

На промышленных посадках винограда, кусты в ряду расположены довольно близки друг к другу, где-то 50-80 см, и на 1 га получается 12-15 тыс. кустов.
Поэтому и применяется односторонняя формировка,  веер, или кордон.
Если кусты не укрывать, то больше подходит кордон или формировка по Гюйо.
При веерной односторонней формировке желательно штамбики однолетних саженцев сажать уже с наклоном в 45 градусов. В будущем будет легче формировать рукава веера, т.к. они обычно тоже формируются с углом в 45 гр.
 http://lozavrn.ru/index.php?topic=1145.0
Я, обычно за лето, на молодом саженце формирую только одну лозу (будущая стрелка плодоношения), в этом случае уже на следующий год можно получить первый урожай.
На втором году формирую второй рукав и т.д.

[Sedoi]

А можно ли после первого года, вырашенные побеги оставить,конечно если они вызрели на достаточную высоту ?, затем весной привязать их горизонтально и из самых нижних почек вырастить остальные два побега. Результ ведь такой же. Или я неулавливаю чего-то.?!

IRIS все верно описал. Мне тоже не хотелось резать коротко хорошие вызревшие лозы. Да и не обрезал, оставил по метру и более уже как будущие рукава, но получится ли вырастить еще рукава из нижних почек, да еще там где этого хотелось бы - большой вопрос. Потому коротко обрезать все таки надежнее.

совететуют вариант только один, вот и хочется узнать почему только он один показывает и другой вариант. И делал ли кто либо из наших форумчам в виде исключения как либо по другому, или это стандарт которому все следуют.

Это наверное для того чтобы объяснить суть формировки. На практике это не всегда возможно. И потому придется вносить свои корректировки при обрезке и формировании, исходя из реального состояния куста.

[Заур]

Константин, а на второй год вегетации, чего и сколько оставлять, с учетом что есть два рукава по 1,2-1,5м, почти все почки проснулись. И как ни странно почти все почки с гроздями.
Цель получить еще два рукава и сигналку - как нагрузка не мало будет?

[konctantin]

Цель получить еще два рукава и сигналку - как нагрузка не мало будет?

В вашем случае нужно обязательно недогрузить оба имеющиеся рукава. Иначе вы просто не получите полноценных побегов внизу, чтобы сформировать ещё два рукава.

Обратите внимание какая толщина имеющихся лоз-рукавов ближе к основанию куста, исходя из этого можно прикинуть оптимальную нагрузку. Плюс к этому, для выращивания новых рукавов в нужных местах предлагаю сделать карбовку над нужными почками, над теми из которых будете выращивать новые рукава.

[Заур]

Обратите внимание какая толщина имеющихся лоз-рукавов ближе к основанию куста, исходя из этого можно прикинуть оптимальную нагрузку.

Есть достаточно толстые, но в основном 10-14мм.
И что плохо у основания не у всех почки проснулись, а у некоторых проснулись но неудачно расположены.
Завтра пару фото выложу, так чувствую запутаюсь я слегка в нагрузках.

[konctantin]

И что плохо у основания не у всех почки проснулись, а у некоторых проснулись но неудачно расположены.

Не сомневаюсь  Поэтому и говорю про карбовку. Только прежде чем её делать вы должны быть уверены, что почка там живая. То есть она должна быть набухшая.

Конечно лучшие побеги будут развиваться из почек ближе к концам лоз, это логично, действие полярности. Поэтому, нам надо сократить количество точек роста настолько, чтобы куст был вынужден вырастить побеги в тех местах, где мы его заставим!
Допустим толщина лозы у основания около 10мм, это хорошая мощная лоза (рассматриваем на примере одного рукава). Вам нужно оставить одну почку внизу у основания, которая в будущем даст новый рукав, и четыре почки на горизонтальной части (плодоносной части). Всё, остальное, от нижней почки до первой почки на плодоносной части (она в будущем даст побег на замещение) выщипать! Так, чтобы на рукаве осталось всего пять точек роста. На втором рукаве также.



На горизонтальной, плодовой части, у вас получится по четыре побега на каждом рукаве, на двух из них можете смело оставить по полноценной грозди. То есть по 4 грозди на куст получится. Можно попробовать и больше, но лучше не стоит, лучше на втором году нормально доформировать куст, а на третьем году уже нагрузите.