Автор Тема: Формирование и обрезка кустов винограда  (Прочитано 229725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Оксана Копп

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Оксана
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1425 : 21 Май 2020, 18:56:18 »
Спасибо большое!!! Основной побег тогда прищипну, он и правда толстый,  оставлю расти два пасынка. Только подскажите, а как осенью их обрезать? 

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19516
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1426 : 21 Май 2020, 19:02:28 »
Оксана, кто ж знает как они вырастут, на сколько вызреют ... Если получится этих 2 пасынка растить, то ближе к осени их уже приучать в стороны придется, чтоб не ломать при укрытии. Потом обрежете на сколько вызреют.

Мне бы жалко было именно основной побег убивать в пользу пасынков. Основной надежнее и в любом случае шансов на сильный рукав с него побольше. Тем более один рукав у Вас уже имеется ...

Оффлайн Оксана Копп

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Оксана
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1427 : 21 Май 2020, 21:58:10 »
Спасибо, Сергей! Утро вечера мудренее, завтра со свежей головой подумаю и решу.))

Оффлайн ДоронцовПётр

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Пол: Мужской
  • Регион : Оренбургская обл пос Акбулак
  • Имя: Петр Иванович
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1428 : 22 Май 2020, 06:29:52 »
На этом побеге снизу из двух пазух выросли два  толстеньких пасынка, почти  догнавших по длине сам побег.Можно   
     На фотографии видим три побега. В центре побег имеет пасынки идущие от листа узла. По развитию побегов предполагаю: Это - тройник, идущий от одного узла. На фото листья скрывают начало роста этих побегов.

Оффлайн Оксана Копп

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Оксана
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1429 : 22 Май 2020, 13:54:06 »
     На фотографии видим три побега. В центре побег имеет пасынки идущие от листа узла. По развитию побегов предполагаю: Это - тройник, идущий от одного узла. На фото листья скрывают начало роста этих побегов.

Пётр, там два первых междоузлия всего по 1 сантиметру,  поэтому кажется, что это тройник.

Оффлайн Оксана Копп

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Оксана
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1430 : 27 Май 2020, 12:33:06 »
Игорь Сергеевич, не могу найти Ваш ролик,  где Вы рассказываете о формировке головы куста. Где можно посмотреть?

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19516
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей

Оффлайн Оксана Копп

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Оксана
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1432 : 27 Май 2020, 14:56:13 »
Сергей, спасибо!

Игорь Сергеевич, для формировки головы куста по Вашему методу , надо  оставлять побеги с самого низа и всё лето угнетать их на высоте 50 см, а по осени их надо как -то обрезать?  На сколько почек?

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4567
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1433 : 27 Май 2020, 16:24:46 »
Оксана , я не оставляю веник внизу куста.Обычно , по привычной технологии, все побеги у основания выламываются начисто и это не даёт образовываться новым спящим почкам. Я же оставляю пару -тройку наиболее перспективных побегов , остальные срезаю с оставлением пенька.Делаю это для закладки почек в голове куста , в углах оставленных побегов. Оставленные побеги в течение лета постоянно укорачиваю и осенью , если нет в них необходимости так же удаляю с оставлением пенька , стараясь не повредить почки при основании. После двух-трёх лет формируется голова куста с большим количеством почек. Пеньки постепенно отсыхают оставляя за собой почки. Дальше веду куст как обычно : формирую дополнительные рукава , заменяю старые. К этому времени образуется голова с почками.
Если формировать куст привычным путём с выламыванием молодых побегов , то в дальнейшем побеги замещения появляются где попало , но часто не там где надо-на середине старого рукава например ,высоко от земли на штамбе и т.д. и тогда начинаются пляски с бубнами , уколы в штамб и всякие другие ухищрения , чтоб вызвать образование почки/побега в нужном месте. В моём случае  побеги всегда можно получить в нужном месте от самой земли.
Я уверен , что не открываю Америку и этот способ используется другими садоводами.

Оффлайн Оксана Копп

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Оксана
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1434 : 27 Май 2020, 17:10:29 »
Спасибо, Игорь Сергеевич, попробую так же формировать. Нигде не встречала об этом информацию.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15160
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1435 : 27 Май 2020, 22:18:43 »
После двух-трёх лет формируется голова куста с большим количеством почек. Пеньки постепенно отсыхают оставляя за собой почки.
Игорь Сергеевич, большая просьба: сфотографируйте пжлст такую голову куста и покажите . Лучше один раз увидеть, чем..... :Smuchenie:

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4567
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1436 : 27 Май 2020, 22:25:05 »
Марина , я целый ролик только что выложил! Смотрите на здоровье. В этой же ветке.
Сергей в посте 1429 дал отсылку к этому ролику , чуть выше отлистайте.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4567
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1437 : 29 Май 2020, 14:00:07 »
Как формирую голову куста.
Можно однолетний саженец обрезать весной на обратный рост на 2-3 почки и тогда формирование головы пройдёт автоматически. Желательно всё же не удалять при этом все ненужные побеги , а давать им немного порасти и сформировать почки при основании. То есть запускаем в рост нужные один-два побега , а остальные прищипываем , как пасынки. Можно оставить одну лозу на сигналку и побег при основании на формирование рукава , а далее всё так же. Количество формируемых рукавов зависит от силы роста куста и региона.
И последнее фото головы куста сформированной по такому принципу , с уже заменёнными  некоторыми рукавами и оставленными сучками у основания в разных стадиях.
Даю фото по просьбам зрителей))

Оффлайн ДоронцовПётр

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Пол: Мужской
  • Регион : Оренбургская обл пос Акбулак
  • Имя: Петр Иванович
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1438 : 29 Май 2020, 22:16:27 »
... запускаем в рост нужные один-два побега , а остальные прищипываем , как пасынки. ...
     Для облегчения укрытия виноградных кустов, формирую их односторонним много рукавным веером. Прочитав диалоги по формировке виноградных кустов за последние несколько дней, прошел на участок и на фото отразил: Как формирую головку куста - трехлетнего возраста. На верхнем фото 5 побегов идущие от верхнего узла. Куст для укрытия укладываться будет в правую сторону. Два побега расположенные с левой стороны на фото - удаляю. Оставленные три побега имеют удобное для укрытия расположение. К осени они вырастут, будут обрезаны на вызревшую часть и в следующем году станут рукавами.

Оффлайн Эдуард.

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Пол: Мужской
Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1439 : 03 Июнь 2020, 13:13:44 »
Ещё много лет назад ( 2010 г.) взял у знакомого черенки винограда 5 сортов и воткнул в землю.
Некоторые не выжили, 6-7 пошли в рост.
На зиму не укрывал, поэтому некоторые периодически подмерзали и весной стартовали заново…
Обрабатывал от случая к  случаю, при обработке плодовых деревьев.
Обрезку естественно делал неправильно…. Вообщем дальше всё Вам понятно...
Ну и закономерно, с того времени ни разу нормального вкуса винограда у себя не попробовал, хотя с плодовыми деревьями вроде нашёл общий язык.
Вот уже почти год пытаюсь постичь секреты этой капризной дамы - Виноградной лозы.
Надолго зависал на  разных сайтах и  форумах.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить участников этого  форума за неоценимую помощь начинающим, вроде меня.
Здоровья Вам, благополучия и ожидаемых результатов нелёгкого труда !

Когда находишься перед компьютером, вроде всё понятно, а вот перед кустом начинаешь чесать репу…
В голове сплошной хаос от большого количества несистематизированной и порой противоречивой информации.
Появляется масса вопросов: Где отправная точка? С чего начать ? Что от чего зависит? Как быть, если одно противоречит другому ?
Так и пришёл к необходимости выработки для себя какого-то алгоритма для получения ясности при начале формировки куста.
Понимая, что он очень "сырой" и многое надо добавить ( удалить), не хотел его сюда выставлять.
Но так как на этом этапе познаний у меня в этой области недостаточно, решил всё таки на площадке форума обратиться к знающим людям за советом.
Может таким же как и я начинающим, это в дальнейшем поможет  получить какую-то ясность в начале пути.

И вот что у меня получилось :

Алгоритм определения способа формировки куста
Исходные данные :
Имеется 17,4 м. свободной земли вдоль забора шириной 1 м. направлением С-Ю в Краснодаре.
Один из планируемых к посадке сортов - к-ш Лучистый,
В данном случае, буду ориентироваться на формирование именно этого куста.

Шаг 1 - определение типа формировки куста
Исходные данные (из информации, собранной из различных источников) :
Морозостойкость сорта - 15 С
Принятое решение:
Сформировать  укрывной кордон на горизонтальном штамбе

Шаг 2 - определение типа шпалеры
Исходные данные (из информации, собранной из различных источников) :
Г-образная шпалера со свисающим приростом при ограниченном пространстве
пространстве является одним из наиболее продуктивных вариантов
Принятое решение: Соорудить на 17,4 метрах Г- образную шпалеру
(со свисающим приростом) высотой 2,3 м.

Шаг 3 - определение количества кустов на шпалеру
Исходные данные (из информации, собранной из различных источников) :
Для большинства столовых сортов необходимый минимум - 3 метра на шпалере
Принятое решение: Разместить на шпалере 6 кустов
Расчёт :
17,4 м. шпалеры делим на  6 кустов = 2,9 м. шпалеры/куст
Каждому кусту достаётся 2,9 м. на шпалере

Шаг 4 - определение нагрузки шпалеры зелеными побегами
Исходные данные (из информации, собранной из различных источников) :
Расстояние между побегами от 7 см. и больше, в зависимости от агротехники
При оставлении 2-х пасынковых листов, необходимо min. 12 см.
Принятое решение:
Пасынкование с оставлением 2-х пасынковых листов
Принять расстояние между побегами равным 12 см.

Шаг 5 - определение количества побегов на куст
Исходные данные :
Длина шпалеры на 1 куст = 2,9 м. и  расстояние между побегами = 12 см.
Расчёт:
На 1 куст приходится  2,9 / 0,12 = 24 побега

Шаг 6 - определение количества плодовых лоз (стрелок)
Исходные данные (из информации, собранной из различных источников) :
На каждой лозе необходимо оставлять не более 6 побегов.
При оставлении в плодовом звене двух-трех плодовых лоз, длина каждой
последующей стрелки (лозы) должна быть на 1- 2 узла больше предыдущей
Расчёт:
Для 24-х побегов  необходимо не менее 24/6 = 4  стрелок с шестью побегами
Принятое решение:
С учётом разного количества побегов на лозах ( вследствие полярности)
Принять количество плодовых стрелок равным 6 шт.

Шаг 7 - определение количества рукавов кордона
Исходные данные (из информации, собранной из различных источников) :
Два плеча с 3-мя стрелками (сучками)  предпочтительнее,
чем одноплечий длинный кордон с шестью плодовыми звеньями
Принятое решение:
Сформировать двуплечий кордон с 6 плодовыми стрелками

Теперь возникают вопросы, на которые я ещё не нашёл ответы:

Тут уже нужен опыт, которого у меня нет. Поэтому решил на форуме попросить совета
На примере сорта к-ш Лучистый, который требует средней и длинной обрезки. Рисунок со схемой шпалеры попробую прикрепить.

1. При таком ведении куста не возникнет ли в дальнейшем проблема оголения
центральной части шпалеры  вследствие смещения  зоны плодоношения к краю шпалеры ?
2. Или всё-таки сформировать плодовые звенья с сучком замещения ?
3. При такой формировке куста правильно ли распределено количество побегов на разные стрелки рукава ( учёт полярности) ?
4. Нужна ли проволока (трос) на уровне 90 см. или можно и без неё ?

Буду благодарен любому мнению, так что критика приветствуется.