Уплотнённая посадка винограда

[y_fed]

Спорить о формировке дело не благодарное. Все равно каждый будет делать по своему. Так как это ему  видится. Для себя я выбрал свое.  2м между столовыми и 1.2м между винными.

Вполне приемлемый вариант при 2м междурядьях, для столовых. А для технических междурядья можно уменьшить до 1,2...1,5 м при таком (1,2 м) расстоянии в ряду. Ну и высота шпалеры у технарей тоже от 1,2 до 1,5м.
И да, схема посадки и формировка - разные вещи. В этой теме обсуждается уплотнённая схема посадки.

[ДоронцовПётр]

     Суть уплотненных посадок на китайских виноградниках является повышение урожайности виноградных кустов в пересчете на гектар занимаемой площади. Это достигается схемой посадки кустов и их формированием. Кусты имеют один  L кордон, на котором расположены 7-9 рожков. Побеги нагружены урожаем в 2 грозди.
     Проблема внедрения уплотненных посадок на приусадебных участках - наличие саженцев и их посадка.

[Marat]

что-то я не догоняю 
Поправьте, где ошибаюсь:
При уплотненной посадке  используем небольшие формировки и короткую обрезку. Так?
При небольшой формировке и короткой обрезке у многолетних кустов рост сильнее, т.к. нагрузка меньше, чем надо. Так?
При сильном росте невозможно получить слабую тонкую лозу и маленький прирост, пригодные для размещения на менее мощной и менее высокой шпалере. Так?
Или я ошибаюсь?

Проще прочитать, уже написано много. Всего лишь скопировал для себя этот способ, от других. Ничего моего нет, всё взято из опыта других. Формировка ничем отличается, обычный односторонний веер, только вот лозы, рукава с запасом. Обрезка длинная по возможности. Всё с запасом. Рост лозы свободная, не мешает. Рост зависит от нагрузки, чеканить приходиться, особенно лозы на вызревание, даже несколько раз. Лоза в основном в свободном росте по верху. Лозы привязывается на высоте 40 сантиметров горизонтально. Шпалера держит эту нагрузку, ещё и у любое время могу усилить вертикальными подпорками, не проволока. Хотел перейти вместо проволоки на сетку, приходится пускать на забор. Поэтому орешник вместо проволоки, с самого начала, на года 4 хватает.

[sergei]

Виноградник не увеличиваю, просто подсаживаю к имеющимся, пойдут на вторую плоскость, потесню, если понравятся.

И будет вам и винограду мучение, если так хочется уплотненую посадку посмотрите у Шашаев, он там показывает как садит и формирует такие кусты.

[Простой]

     Суть уплотненных посадок на китайских виноградниках является повышение урожайности виноградных кустов в пересчете на гектар занимаемой площади. Это достигается схемой посадки кустов и их формированием. Кусты имеют один  L кордон, на котором расположены 7-9 рожков. Побеги нагружены урожаем в 2 грозди.
     Проблема внедрения уплотненных посадок на приусадебных участках - наличие саженцев и их посадка.

А сутью уплотнённых посадок на французских виноградниках сотни (если не тысячи лет, ещё до французов в Римской Империи) является как раз снижение урожайности, то есть создание условий жесточайшей конкуренции кустам корнями за питание.

добавлено 21 Октябрь 2024, 23:15:45
Из результатов уплотнённой посадки, которые я видел лично у деда, держащего виноград на ягоду, было отодвигание срока созревания на целый месяц в 2023 году, когда у него остатки Аркадии и Ильи ещё висел 15 октября, я спросил, когда созрела, дед со злостью - да всё на месяц позже созревает.
На 15 октября висел наисвежайший Талисман и характеризуемый дедом, как поздний, Мускат Посада.
Без уплотнённой посадки, Аркадия в прошлом году числа 10 августа созрела у меня, так что минусы уплотнённых на столовом винограде очевидны, на винном винограде - ещё можно поспорить, но довелось видеть куст Рислинга, на котором висело килограммов 400 (четыреста), и вино из него потом оказалось очень хорошего качества, т.е. о перегрузе и речи не было.

[Михно Александр]

деда, держащего виноград на ягоду

Сергей, кому это надо  ягодник работающий на позднее созревание ягоды.Лично у нас хорошо продаётся,то что созревает во время наличия отдыхающих.Тем раньше,тем лучше.В отдельные годы у нас уже в первых числах  октября заморозки,думаю,что в Белгороде ещё раньше могут быть.

[Простой]

Михно Александр
Да вряд ли он думал, что так выйдет, насажал плотно - не корчевать же теперь. Из соседних районов к нему за виноградом ездят, но у нас мало кто виноград нормальный выращивает, почти у всех растёт Альфа, называемая Изабеллой.

[sergei]

почти у всех растёт Альфа, называемая Изабеллой

Ну я бы так не обобщащал, там где есть хоть какой-то более менее Виноградник люди стараются преобрести те саженцы что есть в наличии, так что как-то так. И виноградников у нас в области много просто не все офишируют это, по немногу реализуются свою ягоду и саженцы и приносят людям хоть какую то радость.

[татьяна волж]

хочется уплотненую посадку

Да какая уплотненная. Между кустами три метра и расположены на две плоскости. Понравятся сорта, отдам одну плоскость. И старые можно убрать. Подсадила к тем, что под вопросом. Некрупная кисть, загорает и т.д. По вкусу то все хорошие вызревшие.

[vige2113]

Evgeniy52, добрый вечер, хотел спросить вы писали в теме уплотненная посадка винограда, про знакомого виноградаря ,который
сделал крышу над шпалерой, я хотел бы с ним пообщаться, тоже планирую крышу сделать над шпалерой, у нас много туманов и холода, поэтому хотел бы  с ним поговорить , нюансы уточнить, опыт, результаты, хотелось бы узнать об опыте. Дайте пожалуйста знать. Николай

[sergei200959]

иногда приходится уплотнять по необходимости , высаживаешь в ряд несколько сортов, дожидаешься первого урожая и делаешь выбраковку, более значимое оставляешь, менее  выкапываешь и отдаешь "соседу". Сортов много, всего не охватишь, приходится делать выбор

[Realist]

sergei200959, а не проще ли выделить для испытаний один-два куста и прививать на них? На следующий год можно попробовать ягоду. Понравилась, осенью получаете черенки для размножения, не понравилась - в костёр.

[sergei200959]

а не проще ли выделить для испытаний один-два куста и прививать на них?

не всегда проще, когда знаешь сорт тогда есть смысл прививать. Вот смотри у нас на ДВ климат интересный, есть у меня куст Таежного изумруда, куст сам по себе хорош, зимостоек, не требует очень хорошего укрытия, так вот я на него привил несколько мне известных сортов, которые рискованно выращивать на своих корнях, шпалера двухполостная , куст старый постоянно от корня выдает поросль, это минус, посадил на него 4 сорта, успешно справляется, тянет приличный урожай. А вот набравши и укоренивши черенков от продаваемом в садовых центрах  в красивых коробках саженцы винограда  не всегда соответствующие названию (пересорт), лучше вот таки способом посадил,дождался первого урожая , посмотрел сортность, не твое, убрал

[Realist]

sergei200959, как раз обилие прикорневой поросли и даёт возможность прививать ежегодно множество новых форм и сортов. И удалять их впоследствии можно почти «безнаказанно». Впрочем, это ваше дело, как поступать.

[DED2]

...выделить для испытаний один-два куста и прививать на них...

Конечно, этот вариант - конфетка - и рационально, и результативно, и быстро дает результаты. Вот только один маленький момент, который конфетку слегка портит. Современные ГФ имеют такую "особенность", как вариативность и по габитусу и по органолептике. Причем проявляется это не только при смене почвы, климата, агрофона, но и в очень большой степени при "посадке" на разные привои. Примеры некоторых отличий в МУ некоторых корнесобственных ГФ от них же в привитом состоянии:
- ягода Анюты привитая на старый и мощный куст Страшенского у меня стала совсем круглой явно прибавила в размере (я ее даже сразу и не узнал),
- Богема, привитая опять же таки на  старый и мощный куст Талисмана - ягоды и гроздь увеличила, гроздь стала рыхлее, сами ягоды изменились в сторону "пальчиковости",
- Монарх (ХРИЗОЛИТ) и Дэя на Страшенском выдают ягоды и грозди намного больше, но с небольшой потерей муската.
Так что есть и такая увлекательная "развлекаловка" - подобрать такой привой для определенной ГФ, чтобы та раскрылась по максимуму или проявила свои лучшие характеристики и притушить недостатки.
Знаю, что Таня Китаева очень не любит Монарх, но если не будет какого либо форс-мажора и сам буду жив-здоров, то попозже покажу его гроздочку на прививке - там уже сейчас подрастает что-то эдакое очень приятное - возможно Таня и слегка смягчится