Автор Тема: Виноделие, с чего начинать? (практические вопросы)  (Прочитано 392193 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
Спасибо.Михаил!!!
 При сборе Адели сахара было 20Brix.Кислым да не назовешь.Но сухач явный плотность 0,980 г/см3. Первым будет выпит.
Рн метр калибруется по калибровочному раствору Р=4.Что не правильно надо по Рн=7. Будем учится.
Перезреть сложно в Татарии. Сорт Адель да не рекомендовал бы сажать, 2 обработки вынужден делать. Мильдью.
Ну и Платовский тоже я не сажал бы. Минусов много.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2014, 15:00:13 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
                                                  Продолжим ликбез по виноделию.
   В современном, домашнем виноделии невозможно обойтись без простых приборов таких, как рефрактометр (измеритель сахара), и pH-метр (измеритель щёлочи). Все эти приборы, в том числе: чистая культура дрожжей (ЧКД), пиросульфит калия (заменитель серы), дубовая щепа (заменители дубовой клёпки), можно купить в любом магазине товаров для виноделия, или заказать по интернету, также можно изготовить и самому, о чём будет опубликовано ниже.  Если знать титруемую кислотность и  сахар, тех сортов, из которых собираемся делать вино, то можно обойтись, лишь одним pH-метром.
    Как точно определить готовность винограда, к съёму урожая, на вино?!
В этом случае необходимо замерить уровень рН сока. Если он достиг значения 3.4 - 3.5, собирайте виноград и начинайте дробление мезги, пока этот уровень не превышен, независимо от показателей значения сахара (brix) и титруемой кислотности. Таким образом, показатель уровня рН - это довольно надежный способ проверки показателя соотношений сахара и титруемой кислотности. Именно так и стоит понимать величину рН, и если этот показатель пополз вверх, за 3.5, значит, кислота уходит, и дальше держать виноград на лозе нельзя, даже если сахара маловато. Как и говорилось выше, если основные характеристики сорта известны, в частности, его сортовая титруемая кислотность, то величина рН - хороший индикатор момента для сбора урожая.
(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2014, 13:53:49 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
Вот тут если что не дорого по нынешним расценкам.
Без приборов ни как
Рефрактометр

***ebay.com/itm/Newa-RSG-100ATC-Refractometer-0-32-Brix-Beer-Sugar-Wine-Wort-Tester-Black-/131332708348?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e940a17fc

***ebay.com/itm/Fruit-Juice-Wine-Sugar-Test-Brix-Wort-Refractometer-W-ATC-0-32-New-Brand-OZ-/271550374553?pt=AU_Barware&hash=item3f39a9e299


РН метр
***ebay.com/itm/Digital-PH-Meter-Tester-Pocket-Aquarium-Pool-Water-Wine-Urine-LCD-Pen-Monitor-/181390388437?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item2a3bb5acd5
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2014, 17:45:45 от Sedoi »

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
   В соседней теме о зимостойких сортах, началась дискуссия о полезности Изабеллы и других сортов лабруски для здоровья и долголетия. Поэтому продолжу эту, как считаю, полезную дискуссию.
Вот, что было увидено и услышано лично мной:
 "Наглядным примером может служить Молдавия 50-х годов прошлого века. Там местное население на приусадебных участках выращивало Изабеллу и делало из него вино и ракию (чача). В эти годы там были у мужчин большие проблемы с печенью, и особенно с глазами, мужчины буквально слепли и животы были раздуты от увеличенной печени. Как выяснилось, это не была трахома, которая там в то время свирепствовала, и не болезнь Боткина. В то время  Первым секретарём Молдавии был Л.И. Брежнев. Он запретил выращивать Изабеллу на приусадебных участках. Молдаване люди послушные, Изабеллу выкорчевали, и взяли чубуки винограда Каберне, Мускат Оттонель и др. с колхозных полей, и проблемы со здоровьем  исчезли. В это время мы жили в разных местах сельской Молдавии, моя мать была терапевтом. Поэтому эту историю я хорошо знаю, как от молдаван, так и от матери.
    Почти также ведёт себя при сбраживании и столовый виноград, т.к. в нём тоже много пектинов, и в этом смысле этот виноград не является универсальным виноградом, а предназначен лишь для украшения стола, для удивления друзей, и на зависть соседям. А винный виноград - универсален, его можно и нужно употреблять в свежем виде, так как в нём находится максимальное количество виноградного сахара, экстрактивных веществ, витаминов, антиоксидантов долголетия, а также из этого винограда можно делать полезные соки, вина и коньяки".
   Что ещё сказать, как уже говорил, россияне сознательно изолируют себя от полезной информации, и живут вопреки всему человечеству, поэтому быстро деградируют и вымирают. Чего только стоит проблема с употреблением курительных смесей (спайсы). Народ мрёт как мухи, но до сих пор у нас не могут это запретить на законодательном уровне, т.к. многие производители спайсов (изабеллы) говорят, что от этого у россиян лишь улучшается здоровье... ;D
Что уж тут говорить о действительной вредности изабеллы!!!  :(
Кто же её у нас может запретить??, мы ведь не верим даже всему человечеству... :unknown: :D
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 21:03:38 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
   Почти также ведёт себя при сбраживании и столовый виноград, т.к. в нём тоже много пектинов, и в этом смысле этот виноград не является универсальным виноградом, а предназначен лишь для украшения стола, для удивления друзей, и на зависть соседям. А винный виноград - универсален, его можно и нужно употреблять в свежем виде, так как в нём находится максимальное количество виноградного сахара, экстрактивных веществ, витаминов, антиоксидантов долголетия, а также из этого винограда можно делать полезные соки, вина и коньяки".
Михаил,по моему Вы преувеличиваете ценность винных сортов для еды,а тем более "полезность" вина и коньяка. Насчет бесполезности столовых сортов ,я надеюсь это лишь Ваше субъективное мнение.... Насчет вредности вина из изабельных сортов -это по большей степени миф. Все дело в мере выпитого. Остальное лишь борьба конкурентов. Вина из Аргентины и Чили просто дешевле в производстве и поэтому постепенно вытесняют европейские вина.
Вот и вся "вредность" изабельных вин. Бизнес и ни чего более. Тем более вред  официальной наукой не доказан.
 Я сам лично спиртное практически не употребляю,но иногда могу позволит себе пол бокала крепкого красного,в меру сладкого вина. Сухое вино терпеть не могу ,но это лишь особенность моего вкуса.

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
Правоту Михаила просто проверить.Сделайте чачу из Изабеллы и сдайте на анализ .А там анализ покажет сколько метанола.
А  общепринято что из красных сортов Чачу не делают там содержание метанола больше чем в белых и поэтому коньяк делают из белого сорта винограда Уньи Блан.
Если вино пить не более 150 грамм то вреда и от Изабеллы не будет. а если больше и % метанола может быть.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Комментарий администратора Ребята, эта тема не о вреде или пользе Изабеллы, а как видим - о том, С ЧЕГО НАЧАТЬ ЗАНЯТИЕ ВИНОДЕЛИЕМ! Соблюдаем немного тематику, и не сбиваем автора с толку ...  Задавайте вопросы по существу темы, делитесь мнениями, опытом, НО ПО ТЕМЕ.

Оффлайн Пионер

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 824
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский край
  • Имя: Андрей
коньяк делают из белого сорта винограда Уньи Блан.
Почему только из Уньи блан? И почему только из белых? Существует много сортов которые используются для изготовления коньячных виноматериалов,например из современных белых-Аврора Магарача,из темных это Алый терский.Или белый сорт Баян ширей

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
Почему только из Уньи блан? И почему только из белых? Существует много сортов которые используются для изготовления коньячных виноматериалов,например из современных белых-Аврора Магарача,из темных это Алый терский.Или белый сорт Баян ширей

Именно коньяк делают из белого сорта винограда Уньи Блан( Франция). Так не понятно написал  из красных сортов конячные материал  не делают там содержание метанола больше чем в белых.
 А коньячный  виноматериалов из белых тут ясно.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
   Почти также ведёт себя при сбраживании и столовый виноград, т.к. в нём тоже много пектинов, и в этом смысле этот виноград не является универсальным виноградом, а предназначен лишь для украшения стола, для удивления друзей, и на зависть соседям. А винный виноград - универсален, его можно и нужно употреблять в свежем виде, так как в нём находится максимальное количество виноградного сахара, экстрактивных веществ, витаминов, антиоксидантов долголетия, а также из этого винограда можно делать полезные соки, вина и коньяки".
Михаил,по моему Вы преувеличиваете ценность винных сортов для еды, а тем более "полезность" вина и коньяка.
 Остальное лишь борьба конкурентов. Вина из Аргентины и Чили просто дешевле в производстве и поэтому постепенно вытесняют европейские вина.
Вот и вся "вредность" изабельных вин. Бизнес и ни чего более. Тем более вред  официальной наукой не доказан.
Игорь Викторович, почитайте ещё раз, что пишет известный селекционер винограда об увеличении размера ягод винограда. А также о мнении официальной науки: http://lozavrn.ru/index.php?topic=769.msg5765#msg5765
Насчёт чилийский вин, и в частности из Пино нуара, то они выдавили подобные французские вина не из-за их дешевизны, а из-за того, что растут они там не на привитых подвоях от филлоксеры, а на собственных корнях (там ещё нет филлоксеры). Подвои  очень отрицательно влияют на типичность вина.
Коллеги, действительно, в теме о виноделии стоит открыть новые темы: Польза виноградного вина и коньяка, и Производство коньяка и ракии (чача), где действительно будет сказано, что лучшие коньяки получаются из белых сортов винограда и, в частности, из Уньи блан и Фоль бланш.
Дерзайте! не все темы должны исходить от Акованцева... :nel-zya: ;D

                                           Продолжим о производстве вина:
 
   Далее, важный момент, применение серы в виноделии. Раньше, при виноделии, серой окуривали весь винодельческий инвентарь, и в первую очередь бочки, для дезинфекции. Потом обратили внимание, что сера предотвращает окисление сусла и позволяет хранить вино несколько лет. По данным виноделов, сера природный продукт, и не вредна человеку, а в некоторых, малых дозах,  даже полезна. Недавно был в гостях у самого известнейшего воронежского виноградаря, и он мне пожаловался, и дал попробовать, что всё его вино из сортов Потапенко, окислилось с кислородом воздуха: приняло мутный, тёмно-коричневый цвет, с неприятным привкусом жжёной сливы.
    Наиболее подвержены окислению с кислородом воздуха (не путать с уксусным скисанием) белые сорта винограда. Из красных сортов подвержены окислению, амурские сорта Потапенко А.И.  Поэтому, использование серы в производстве этих вин, обязательна и необходима. Вкратце рассмотрим применение серы старинным, и современным способом.
    Прежде всего, следует изготовить серные фитили. Берём серу молотую (продаётся в любом цветочном магазине). Высыпаем на керамическое блюдце (которое не жалко потом выбросить). Ставим на очень медленный огонь. В то время, пока сера плавится, нарезаем из старой газетной бумаги полоски шириной 2 см, и длинной до 15 см.  Когда сера в блюдце расплавилась (стала жидкой), окунаем полоску в расплавленную серу (держим за сухой кончик). Выкладываем на другую газету сушиться, или держим в воздухе около 30 секунд - сера быстро застывает. После высыхания, серный фитиль готов к поджиганию. Мне, на половину 100 литровой бочки мезги, хватает половинки такого фитиля. В среднем при температуре 20 градусов на каждые 10 л. сусла сжигают до 1 гр. фитиля. Фитиль помещают в спираль закурника, зажигают и быстро опускают закурник до половины емкости посуды. Когда сера сгорит, закурник вынимают и заливают в ёмкость 1/3 часть сусла. Емкость закрывают пробкой и раскачивают из стороны в сторону для растворения сернистого ангидрида. Если закуривание происходит в дубовой бочке, то её катают по земле. После этого в ёмкость заливают ещё одну третью часть сусла и снова окуривают фитилём. Так делают три раза, пока емкость не будет наполнена. Затем доливают ёмкость под шпунт, закрывают и настаивают 12-24 часа при возможно низкой температуре.
(о применении серы в виноделии будет продолжено)
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 21:09:47 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Подвои  очень отрицательно влияют на типичность вина.
Странно,все европейские виноградники на спец подвоях :unknown: Как же тогда считается что европейские вина эталон качества?

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Подвои  очень отрицательно влияют на типичность вина.
Странно,все европейские виноградники на спец подвоях :unknown: Как же тогда считается что европейские вина эталон качества?
Эталон качества!!
Но типичность вина, другое понятие.
В современной дегустации принято пять пунктов оценки качества виноградных вин:
1. Прозрачность. 0,1-0,5 (баллы)
2. Цвет. 0,1-0,5
3. Букет. 0,6-3,0
4. Вкус. 1,2-5,0
5. Типичность. 0,2-1,0

Самыми типичными вина были до появления филлоксеры, т.е. на собственных корнях, но после прививки на подвои, типичность вин стала изменяться в худшую сторону.
Как ведутся дегустации известными дегустаторами во Франции:
Берут образцы различного вина, но одного сорта, например - бургундское Пино нуар.
Без особого напряжения определяют, что это вино урожая 1876 года, а это вино урожая 1901 года, и т.д.
Когда начинают обсуждать вино образца 1890 года, возникает спор, один дегустатор говорит, что вино получилось имеено такого вкуса, потому-что в июле 1890 года шли дожди. Другой дегустатор возражает, что вкус вина соответствует тому, что дожди в этот год шли не в июле, а в августе. Чтобы разрешить бурный спор, обращаются к архивам хронологии погоды по всем годам. Оказывается, что дожди в том году шли в июле. Дегустатор выдвинувший эту версию торжествует и получает дополнительный общественный "бонус" истинного знатока виноградных вин. Такие дегустаторы во Франции очень ценятся и зарабатывают большие деньги.
Куда уж нам до французов, если взять меня, то, т.к. работал на винзаводе "Таврия", могу хорошо узнать вино Мерло, Каберне Совиньон и Ркацители. Ни с чем их не спутаю, а в остальном я ноль (0)... :D
Мы немного отступили от темы.

             Продолжим о применении серы в виноделии.

   В современных условиях, для сульфитации, вместо окуривания серой, применяют порошок, пиросульфит калия, которым равномерно посыпается мезга, при постоянном перемешивании, или вносится водным раствором 1 гр. в 50 мл воды. Для точного количества  вносимого пиросульфита, опять же, нужно знать pH сусла. Если уровень pH в норме, что составляет для красных вин на уровне pH  3,4-3,5, а для белых   pH  3,2-3,3, то вносится 100 мг/л, что составляет 1 грамм на 10 литров сусла, пиросульфита калия. Эта доза пиросульфита достаточна, чтобы послужить хорошим антиоксидантом, уничтожить на короткий срок дикую микрофлору, перед добавлением разводки чистой культуры дрожжей (ЧКД) и предотвратить окисление сусла. Этого количества пиросульфита также достаточно, чтобы без помех прошло яблочно-молочное брожение (ЯМБ), так как при высоких концентрациях серы, ЯМБ может блокироваться. При уровне pH  2,8, стоит добавить лишь 30 мг/л пиросульфита, так как чем ниже уровень pH, тем выше активность двуокиси серы. Если уровень pH высокий и доходит до 3,8 единиц, то нужно добавить 200 мг/л, то есть 2 грамма на 10 литров сусла.             
     Вот краткие данные добавления пиросульфита калия в зависимости от pH.
Для белых вин: pH 2,8 – 40 мг/л; pH 3,0 – 80 мг/л; pH 3,2 – 120 мг/л; pH 3,4 – 140 мг/л; pH 3,6 – 160 мг/л; pH 3,8 – 240 мг/л.   
Для красных вин: pH 2,8 – 30 мг/л; pH 3,0 – 50 мг/л; pH 3,2 – 80 мг/л; pH 3,4 – 100 мг/л (1 гр, на 10 литров); pH 3,6 – 120 мг/л; pH 3,8 – 200 мг/л.   
    Как видим из таблицы,  для белых вин, в том числе и для амурских Потапенко, так как они более подвержены окислению, пиросульфита кладётся больше, чем для остальных, красных вин!
(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 28 Март 2015, 23:14:54 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
как можно определить крепость вина
Один из способов содержания спирта - определение плотности вина точным ареометром
0,993 - 15%
0,994 - 14%
0,995 - 13%
0,996 - 12%
0,997 - 11%
0,998 - 10%

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Верно!!
А вот предполагаемая крепость вина от начального содержания сахара в сусле:
Сахар,%. Спирт в градусах.
15,0 - 8,5
16,0 - 9,0
17,0 - 9,5
18,0 - 10,0
19,0 - 10,5
19,5 - 11,0
20,0 - 11,5
21,0 - 12,0
22,0 - 12,5
23,0 - 13,0
24,0 - 13,5
25,0 - 14,0
26,0 - 14,5
27,0 - 15,5
28,0 - 16,0
29,0 - 16,5
30,0 - 17,5
Как помним, то стандартные сухие вина должны быть 10-12 градусов крепости, поэтому и подгоняйте изначальное сусло под значения сахара 19-21% (не более 23%).
Отсюда можно понять почему вина из Каберне и Пино нуар получаются высшего качества, т.к. имеют стандартный (нужный) набор соотношения сахара и кислоты: 21-22% и 7-8 гр/л.

                                 Продолжим разговор о виноделии:

   Далее, поле добавления серы, всё как обычно: для белых вин, сусло прессуется, отстаивается в течение суток в прохладном помещении с желаемой температурой не выше +16 градусов, потом заполняется на 3/4 объёма, например,  в 20 литровые бутыли, добавляется ЧКД и ставится под воздушный или водяной затвор, на брожение.
    Для красных вин, суслом вместе с мезгой заполняются также на 3/4 бочки, или емкости из пищевой нержавейки, добавляется ЧКД и идёт процесс брожения на мезге, который длится 5 - 10 дней. Гребни винограда можно не убирать, или убирать частично, что я и делаю. Во время бурного брожения поднимающуюся «шапку» мезги перемешивают не реже трёх раз в сутки. От проникновения жёлтых мушек, ёмкости обвязывают материей или плотной марлей. Далее - прессование и дображивание в стеклянных емкостях, под воздушным затвором. Если не будут применяться дубовые бочки, то по желанию винодела, в это же время, в вино, можно добавить дубовую щепу (чипсы), из расчёта 0,1 – 0,3 г/л, для придания танинов, аромата и инициации яблочно-молочного брожения. Температура сусла поддерживается на уровне 17-20 градусов.  Смысл заключается в том, чтобы помещать дубовые щепки или кусочки дуба прямо в баллоны (бутыли) на любом этапе виноделия — от брожения на мезге, до окончательной выдержки.
    Дубовые чипсы можно изготовить самому, расколов дубовую доску (клёпку) на пластинки не толще 3-4 мм, размером около 1х1см, и «обжарив» их в электрической или газовой духовке при температуре 150-250  градусов.  Готовность «чипсов» определяют по лёгкому покоричневению и появлению слабого запаха ванили. После этого дубовые чипсы следует вымочить,  в течение 12 часов,  в воде, и высушить. Можно сделать дубовые брусочки средней обжарки,  примерным размером  5х3х0,5 см.  Если хочется получить эффект, как выдержки вина в новой дубовой бочке - следует добавить на 10 литров вина 180 граммов таких дубовых брусочков!  Не следует путать бруски с чипсами. Чипсов следует класть меньше, так как площадь контакта с вином, у них больше.
(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2015, 16:25:34 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 445
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
Дубовые чипсы можно изготовить самому, расколов дубовую доску (клёпку) на пластинки не толще 3-4 мм, размером около 1х1см, и «обжарив» их в электрической или газовой духовке при температуре 150-250  градусов.  Готовность «чипсов» определяют по лёгкому покоричневению и появлению слабого запаха ванили.
Но в начале про парить надо щепу  раз пять.До чистой воды.Потом обжарить.