Автор Тема: Виноделие, с чего начинать? (практические вопросы)  (Прочитано 382132 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Дубовые чипсы можно изготовить самому, расколов дубовую доску (клёпку) на пластинки не толще 3-4 мм, размером около 1х1см, и «обжарив» их в электрической или газовой духовке при температуре 150-250  градусов.  Готовность «чипсов» определяют по лёгкому покоричневению и появлению слабого запаха ванили.
Но в начале про парить надо щепу  раз пять.До чистой воды.Потом обжарить.
Верно - верно!!
Можно вначале её вымочить в воде, в этом случае удаляется дубовая канифоль, потом выщелочить - сменить воду и добавить немного соды, а потом уже пропарить горячей водой. Потом высушить и прокалить в духовке, как это было написано выше.
В этом случае получим идеальную клёпку или щепу. И ещё, дуб должен быть возрастом не менее 100 лет. Самый лучший дуб: французский и горный дуб Кавказа и Альп. Хороший дуб и в молдавских Кодрах. В Воронеже хороший 200-летний дуб в Шиповом лесу под Павловском. Был посажен дворянином Воронцовым (сёла Воронцовка и Ярышовка) в 1814 году из элитных желудей (несколько мешков) привезённых из Франции.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2015, 22:44:18 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Расскажите о яблочно-молочном брожении подробнее.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
   Как-то специально  яблочно молочным брожением (ЯМБ) не интересовался. Знаю, что повышенные дозы серы (пиросульфита калия), могут блокировать ЯМБ. Поэтому, чтобы этого не произошло, серу добавляют согласно вышесказанной инструкции. Как понимаю, ЯМБ обычно может быть через месяц и более, после окончания основного брожения и, очевидно проходит без углекислоты, т.е. без надувания мембраны ("пробки").
Подробности про ЯМБ,  узнаем позже.
                                                             Продолжим о виноделии.
    После окончания брожение, вино сразу сливается с осадка в другие емкости под шпунт (пробку), иначе вино примет запах погибших дрожжей, а также может и окислиться с кислородом воздуха. Вино сливают с осадка несколько раз, до полного осветления, при этом, при каждом переливе добавляют 0,3 грамма пиросульфита калия на каждые 10 литров вина. После выпадения винного камня, вино разливают в емкости на постоянное хранение.
    Как в домашних условиях получить свои селекционные дрожжи. Для этого в ёмкость, например 3-х литровая банка, где помещено сусло с мезгой, для получения дрожжей, добавляется 4% спирта. Спирт уничтожит вредную микрофлору и низкокачественные дрожжи. Через неделю сусло забродит и его можно использовать в качестве дрожжей. Этим способом выделяются высокоспиртуозные дрожжи, которые полностью вырабатывают винный сахар. Такое вино становится полностью сухим.
    Немного о чистой культуре дрожжей. Наиболее приемлемы Lalvin 71B;   Lalvin EC-1118 и др. Напомню, что ЧКД - 71В, для высокосахаристого сусла с повышенной кислотностью (гибриды лабруски, северные сорта типа Альфы, а также для плодово-ягодного виноделия). ЧКД – ЕC-1118, для обычных винных сортов, как белых, так и красных, типа Каберне. Есть и другие, более «крутые» ЧКД, например,  BGY – были выделены  в Бургундии (Франция) и сохраняются в Калифорнийском Университете (Девис), как UCD-51. Они используются для красных вин, в частности для Pinot noir. BGY не простые в применении, но зато с использованием GO-FERM и внесением закваски в сусло, дают отличные результаты.
(продолжение следует)

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Михаил, вы каждый год покупаете новые ЧКД, или храните и используете дрожжи предыдущего года?

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Михаил, вы каждый год покупаете новые ЧКД, или храните и используете дрожжи предыдущего года?
   Да, кооперируемся с воронежскими виноградарями и закупаем, так дешевле.
Можете купить в интернете и одну маленькую пачку ЧКД на 10 литров , а потом её нарастить путём сбраживания с соком, вплоть до добавки на 100 литров сусла и более.
ЧКД в сухом и упакованном состоянии могут хорошо храниться в холодильнике 2 года, может быть и больше.
                                                       
                                                               Продолжим о виноделии:
   Следует помнить, для  качественных белых сухих вин сахаристость сусла не должна  быть ниже 17%, и выше 21%  (brix), при кислотности 7-10 г/л. Для красных сухих вин не менее 18%, и не более 23%, при кислотности 7-10 г/л. Лишь в этом случае можно получить вкусные и качественные сухие вина.
   Вот практические советы по снижению сахаристости (удаление фруктозы) и повышению кислотности сусла современных сортов.  К началу фазы созревания, в августе, глюкоза составляет свыше 80% всего сахара в виноградном соке, доля фруктозы в процессе прогрессирующей зрелости увеличивается. В конце фазы созревания содержание глюкозы и фруктозы в соке примерно одинаково. В перезревших ягодах преобладает фруктоза. При сбраживании, фруктоза даёт повышенную концентрацию  альдегидов и других нежелательных компонентов. Поэтому её отделение от глюкозы, особенно при производстве коньяка, необходимый приём. В перезревшем винограде, кроме высокого содержания нежелательной фруктозы, отмечается высокий pH, и низкое содержание кислоты. Приходится добавлять винную кислоту (для вкуса и снижения pH), что не приветствуется и даже находится в некоторых странах под запретом! Но, всё же, допускают, что легкое подкисление можно производить, если общая кислотность в винах, ниже 4 г/л. Впрочем, целесообразнее исходить из рН, в частности при рН более 3,6 подкисление можно считать оправданным.  Но количество винной кислоты никогда не следует вычислять таким образом, чтобы привести кислотность к той, которая характерна для нормального сусла. Добавления винной кислоты проводят в намного меньших дозах (примерно 1г/л), которые, не растворяя калия, оказывают большее влияние на вкус и активную (истинную) кислотность, чем на титруемую (общую) кислотность.
    Чтобы не добавлять винную кислоту, сбор винограда следует производить до достижения полной зрелости, или добавлять мелкие зеленые грозди от других не полностью созревших сортов,  что предоставляет хорошее естественное средство подкисления. Следует обратить особое внимание, что немаловажное значение для брожения имеет титрируемая кислотность сусла. Лучше всего брожение происходит в кислой среде при содержании кислоты 7-10 г/л, которую дрожжи хорошо переносят, но которая угнетает развитие болезнетворных микроорганизмов.
(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2015, 14:07:24 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Михаил, я понимаю так, что пониженная кислотность не свойственна для винограда выращенного в северных регионах?

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Михаил, я понимаю так, что пониженная кислотность не свойственна для винограда выращенного в северных регионах?
   Помним, что лучше всего брожение происходит в кислой среде при содержании кислоты 7-10 г/л, которая угнетает развитие болезнетворных микроорганизмов. Повышенная кислотность в сусле, если не брать лабруску (Изабеллу), это хорошо.
Со временем выдержки - кислотность уменьшается и она не будет заметна в вине.
Но если кислотность немного мешает Вашему вкусу, то проведём раскисление, о чём сейчас и будет написано.

                                                        Продолжим.
   При повышенной кислотности, особенно из Изабеллы или плодово-ягодного вина, более 10 г/л, в домашних условиях хорошим раскислителем может послужить скорлупа варёных яиц. Скорлупу расталкивают в ступе, или кофемолке, потом прокаливают на обычной сковороде и добавляют в вино из расчёта 3 столовых ложки на 10 литров. Вместо скорлупы, можно применить и обыкновенный мел. Процесс длится три дня. Во время раскисления выделяется много пузырьков, которые не надувают мембрану (перчатку), поэтому можно вино закупорить обыкновенной пробкой.
   Все эти рекомендации могут «напугать» начинающего винодела. Могу посоветовать, что все эти рекомендации следует вводить постепенно, например, в течение 3-5 лет и, по прошествии этого времени, винодел сам поймёт, что ему следует делать. Тем более без особой практики, не следует сразу использовать пиросульфит и дубовые чипсы.

   Многие виноградари могут серьёзно озаботится по поводу вредоносности Изабеллы для виноделия. Для того чтобы изабельные сорта (лабруска) не приносили сильный вред организму, то следует до брожения сусла, провести так называемую горячую мацерацию. Суть её заключается в том, что перед добавлением дрожжей, сусло винограда прогревают до температуры +75 градусов. При такой пастеризации разрушаются почти все вредные вещества, в том числе пектины и дигликозиды. После этого сусло остужают, прессуют и добавляют дрожжи. Горячая мацерация также способствует максимальному извлечению сока и красящих веществ из виноградного сусла. Этот способ применяли древние греки и римляне.  Поэтому, если Вы ещё не завели современные европейские сорта винограда, или пока они только размножаются, то горячу мацерацию применять необходимо. Но со временем - «Изабеллу»,  всё же следует выкорчевать.
                        Далее поведём разговор о производстве натуральных полусладких вин.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2015, 21:33:43 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
                                                 Изготовление полусладких вин.

   В России заведена глупая «мода» употреблять виноградные вина, и даже шампанское, полусладким. Эта «мода» пришла из древности от наших женщин, которые на причастии в храмах кривились от вкуса натурального вина. Поэтому, по специальному заказу из России, Франция стала производить и поставлять полусладкие вина под названием Кагор (название французского города, где производили это вино). В европейских винодельческих странах до сих пор не понимают, как это можно пить виноградные вина сладкими. Ведь сладость убивает  вкус любого натурального продукта. Самое ценное шампанское во всём мире – брют (полностью сухое, без малейших намёков на сахар). Но в России и шампанское стали делать сладким, а в последнее время стали подслащивать водку, и даже пиво. Пусть эти европейские «буржуины» смеются над нами, а Мы сами с усами!  :drinks:
    Смысл  производства полусладких виноградных вин заключается в том, чтобы делать вина  не добавляя сахар, а стараться, чтобы при сбраживании, в вине оставался свой, натуральный виноградный сахар. Для этого сахаристость виноградного сусла должна быть не менее 22%, лучше 23-25%. Для того, чтобы повысить сахаристость, виноград собирают перезревшим. В таком винограде преобладает сладкая фруктоза. Хоть от перезревшего винограда в вине находится повышенная доза метилового спирта и альдегиды, но сладость побеждает полезность.
    Итак, нужно остановить брожение вина в тот момент, когда виноградный сахар ещё полностью не выбродил. Есть  много способов остановить брожение:
(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 20:47:08 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
          Как-то неудобно одному здесь писать, но думаю, что скоро виноделы сюда кинутся целой толпой!! :ROFL:
                                                          А теперь серьёзно:

                                        Закончим о производстве натурального, полусладкого вина.

   Начнём по порядку: дробление, отделение гребней и прессование, так же, как при изготовлении сухих белых вин. Температура помещения, поставленного на брожение сусла, 22-24 градуса, потом через 2-4 дня её снижают до 15-17 градусов (нужно помещение с регулируемой температурой). Ещё через 5-7 дней вино начинают ежедневно пробовать на вкус (лучше это делать длинной пластиковой соломинкой). Когда вкус остаточного сахара покажется вам наиболее приемлемым, брожение прекращают и вино снимают с осадка. Для того чтобы вино дальше не бродило, проводят пастеризацию вина, при котором дрожжи окончательно разрушатся. Обычно - пастеризацию делают так:  в 3-10-литровые стеклянные емкости наливают вино, горлышки бутылей затыкают плотной ватной пробкой, или обвязывают плотной, белой материей. Чтобы спирты из ёмкости сильно не испарялись, горлышко бутыли можно дополнительно обернуть  целлофановой бумагой, зафиксировав её тонкой верёвочкой. Ёмкость, или ёмкости, с вином ставят в кастрюлю с водой,  на дно которой предварительно укладывают чистую тряпку или деревянную решётку, например  из лозы. Получается - нагревание на водяной бане, что знакомо многим людям. Важно, чтобы уровень воды в кастрюле и уровень вина в бутыли с вином, совпадали. Нагревание следует делать постепенно, не быстро. Температуру воды доводят до 75-80 градусов и поддерживают такую температуру 50-60 минут. После остывания вина, его разливают в другие ёмкости под шпунт (пробку), чтобы не было окисления вина с кислородом воздуха, и ставят емкости с вином в подвал или холодильник на 2 месяца, при температуре 6-10 градусов. Во время хранения вина надо осуществлять контроль его состояния и при появлении признаков брожения, хранение прекращают, и вино дополнительно пастеризуют. Через 2 месяца вино вновь сливают с осадка и разливают на постоянное хранение при температуре не выше + 9 градусов,  и ещё через 2 месяца хранения, вино пригодно к употреблению.
    Как видите, производство натурального полусладкого вина - процесс сложный и громоздкий. Проще поступают абхазы. Для приостановки брожения вина, они на 10 литров сусла добавляют 5 таблеток аспирина. Пожалуй, это самый простой способ пригодный и для нас. Ещё можно остановить брожение – спиртованием сусла. Желательно это делать не обыкновенным спиртом, а перегонкой вина (коньячный спирт). В этом случае можно получить, что-то наподобие некрепкого портвейна.
    Но, в любом случае изменение натуральной технологии в производстве виноградного вина, принимается виноделами профессионалами, как фальсификация. А Мы, как уже «договорились» ведём разговор о натуральном виноградном вине и, как пишет известный селекционер винограда НИИВиВ им. Я И. Потапенко, Инна Николаевна Сьян: «Каждый винодел должен постоянно стремиться к снижению уровня спирта в своём натуральном виноградном вине». Действительно, если мы вспомним натуральные советские виноградные вина, то они были полностью сухими с содержанием спирта 9-10 об. (градусов).
     Желаю всем виноделам делать и употреблять качественные, сухие вина, которые очищая кровь и сосуды, благоприятно действует на организм человека, избавляя от очень многих болезней и, даже от алкогольной зависимости.

Оффлайн Юрий Семёнов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1620
  • Пол: Мужской
  • Регион : Болхов 53° 27' 12.42 с.ш., 35° 59' 51.30 в.д.; 212 м.
        Как-то неудобно одному здесь писать, но думаю, что скоро виноделы сюда кинутся целой толпой

Михаил, видимо, толпа начнет кучковаться после вашей "Школы винодела". А если без шуток, то информацию вы даете очень интересную, все ваши сообщения копирую себе. Продолжайте тему, пожалуйста.
С уважением.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Как-то неудобно одному здесь писать
Михаил, наверное никто не чувствует сил для того чтобы стать достойным соавтором или оппонентом! ::) Спасибо за содержательный рассказ. Достойный конспект в лучшем смысле слова.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
        Как-то неудобно одному здесь писать, но думаю, что скоро виноделы сюда кинутся целой толпой ;D

Михаил, видимо, толпа начнет кучковаться после вашей "Школы винодела". А если без шуток, то информацию вы даете очень интересную, все ваши сообщения копирую себе. Продолжайте тему, пожалуйста.
С уважением.
Юрий и Семён, уважаемые коллеги, основной "ликбез" закончен!!  :drinks:
Теперь можем свободно дискутировать и обсуждать эту тему и, многие могут поделиться своим личным опытом в виноделии.
Думаю, что эта тема очень интересная и, если ведём разговор о вине, что дело весёлое, то можно слегка шутить и, не обидно, дружески, "подкалывать" друг-друга!  :) :) tanya
(чуть позже, открою новую тему, попробуем поговорить о коньяке...)
« Последнее редактирование: 14 Январь 2015, 22:18:35 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Татьяна Китаева

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3292
  • Пол: Женский
  • Мы люди земли!
  • Регион : с.Ямное, Рамонский район, Воронежская обл.
  • Имя: Татьяна Китаева
Для того чтобы вино дальше не бродило, проводят пастеризацию вина
Михаил Александрович, у меня возникло несколько вопросов.
Если пастеризовать мускатное вино, то аромат не потеряется?
Если понравился вкус и вино пастеризовано, но там, допустим, 8 градусов - оно же будет бродить и спустя полгода, как только его внесешь в теплое помещение. Это уж его тогда сварить надо, чтобы дрожжи убились?
Если добавить аспирин, то вино не станет кислить?
Хотя, наверно эти вопросы не по адресу. Вы же таким эээ... не занимаетесь. :D Но может слышали от кого.

Оффлайн Владимир Бердников

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Пол: Мужской
  • Владимир Бердников
  • Регион : казахстан алматинская обл. г. текели
  • Имя: Владимир
здравствуйте ,все ! михаил ! спасибо за курс ! кстати . достаточно одного учителя ! в данном случае - много -не значит лучше . благодарю тебя за твою преданность настоящему вину ! благодарю тебя за твою "отчаянность " в отстаивании позиции качества и полезности , поднимаясь над меркантильностью и торгашеством . полностью разделяю твои взгляды и аргументы . спасибо !

Оффлайн алексей 48

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 516
  • Пол: Мужской
  • Регион : Казакстан Алма-ата
  • Имя: Алексей
Добрый вечер друзья виноделы!  В этом году, поставил 20- ть литров вина из Изабеллы ( А  вот, что я так нервничаю ;D  крутая европейская фирма, крутит по ТВ антирекламу,моего товара,   ;D ) и 20- ть литров вина, предположительно из Ркацители.
Чувствую, себя сейчас, как Пятачок, из мультфильма ВиниПух, который так сильно хотел первым поздравить  ослика И-А, что бежал и несмотрел себе под ноги....результат печален.  :(
Хотел, чтобы мое вино было самое вкусное!  самое Сладкое!!! Что я туда , сыпал, сыпал, сыпал, сАхАр  и........и........и.  :unknown:  пересыпал.
На этом, вступительная часть закончена!!
Теперь можно свободно дискутировать и немножко шутить  :uch_tiv:
Нужен совет, как в этой ситуации, исправить положение и не ударить в грязь лицом?
« Последнее редактирование: 16 Январь 2015, 11:57:14 от Акованцев Михаил »