Автор Тема: Виноделие, с чего начинать? (практические вопросы)  (Прочитано 488320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Я тут слегка попытался тоже себе ответить на вопрос... из нескольких источников... получается что все хлопоты в итоге сводятся к отсечению мезги, т.е. танинов и получению очень легкого чистого быстро сбраживаемого сусла. Прикинул на свою "технологию", ... если просто сократить сроки бурного брожения до двух-трех суток (при температуре не ниже +20°С) и отжать с последующим внесением ЧКД, то ...что ни будь может получиться... под модным названием "карбоническая мацерация"  ;D. Можно попробовать.
Максим, я только не понял зачем применять серу? Работать будет ЧКД, сроки изготовления и потребления (чтобы завелась гниль) не большие. Гнилые ягоды исключить, да температуру процесса не задирать. Или ты думаешь, что в этом варианте консервирующего действия сахаров не будет (в виду их абсолютного сбраживания, и спиртов тоже в таком варианте маловато) и полученный продукт будет не стабилен?

Оффлайн Иван63

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
зачем применять серу?
Чтобы избежать окисления сусла.

Оффлайн Maximilian

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
DED2, дело не в брожении а в работе фермента при co2 до 3° алкоголя. Это мацерация. Длиться она может до 20 и выше дней. В Божоле короткая 5 дней. По правильному надо в ёмкость co2 закачать сразу. Но в домашних условиях можно исходить из газа, который начинают выделять нижние раздавленные ягоды при обычном брожении. Т. е. Полукарбоническая мацерация. После мацерации обычная ферментация. Мацерация не равно ферментации.
По танинам это не цель, т.к.танинов в гибридах итак не ахти.
Цель понять какие вкусо-ароматические характеристики даёт технология. Еще фермент расщепляет яблочную кислоту. На сколько не понятно.
А сера и ЧКД просто как чистота процесса, т. к. после мацерации это обычное брожение.
При мацерации следующие в-ва влияют на ароматику:

изоамилацетат — яркий аромат банана и груши бергамот. Это визитная карточка многих таких вин, например божоле нуво;

этилбутират, этилгексаноат — жевательная резинка, ананас, красные ягоды и леденцы;

меркаптогексилацетат и другие тиолы — гуава, смородина и тропические фрукты;

винилгваякол — летучий фенол с маркером специй (корица, гвоздика);

фенилэтиловый спирт — нотки лепестков розы;

этиллактат — сливочные ароматы ириски;

ацетальдегид — в низких концентрациях добавляет свежести и тона зеленого яблока.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2026, 05:24:57 от Maximilian »

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Смысл попробовать новую технологию.

ВИНО ЗА  10 ДНЕЙ .....
Виталие Попа: Эта технология полностью изменит рынок вина



Молдавский винодел Виталие Попа, работая в Австралии на винзаводе, изобрел новую технологию производства вина, которая открывает новую главу в виноделии и в корне изменяет нынешнее представление о нём. По сути это – революция, которая не только даёт новые знания о процессах, происходящих в вине, но и может очень сильно изменить рынок этого продукта, а также вспомогательных материалов и не только. Кроме того, данная технология может использоваться в производстве других напитков (сидра, пива, уксуса, крепкого алкоголя) и в фармацевтике.

 В чём заключается технология?

— Сначала надо сделать супер-бочку и к ней – специальный клапан, который я изобрёл. Это – суть технологии VBUNG и золотой ключик к получению новых вин без консервантов и добавок. Баррики с технологией VBUNG отличаются от стандартных.(Ссылки запрещены, это нарушение Правил.)

1. Между клёпками бочки и днищами вставлена ​​силиконовая прокладка (для пищевого производства), уплотняющая их и уменьшающая газообмен между клепками.

2. Одно днище бочки изготовлено из акрила.

3. Заглушка оснащена запорным клапаном, который можно точно настроить на желаемое давление для его открытия. Запорный клапан обеспечивает постоянное давление в течение всего процесса ферментации и во время выдержки/ хранения. Если давление внутри бочки превышает заданное, избыток СО2 выходит через клапан.

4. Трубка из нержавеющей стали проходит от запорного клапана до дна баррика и позволяет его наполнять и опорожнять так же, как и резервуары для кег. Слив осуществляется давлением газа, насос не требуется. Дизайн люка доступен в двух вариантах. Для брожения сусла диаметр составляет 50 мм, а для брожения на мезге — 110 мм.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2026, 19:09:29 от dayton »

Оффлайн Павел77

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
А где в тексте что-то про 10 дней акромя заголовка? Вино в якобы пищевой пластмассе, не спасибо. Это ближе к теме искусственного мяса я так понял

Оффлайн livkrivc

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Пол: Мужской
  • Регион : Орловская обл.
  • Имя: Александр Кривцов
дело не в брожении а в работе фермента при co2 до 3° алкоголя. Это мацерация. ......... По правильному надо в ёмкость co2 закачать сразу.
  Если придираться к терминам, то работа ферментов будет называться ферментация. А мацерация начинается с момента разрушения ягод. Но не суть.
  Если уж дома делать карбоническую ферментацию, то проще сделать еë правильно. Всё что нужно это балон с газом (я себе уже купил), и герметичная ёмкость. Допустим куб, а лучше кег Корнелиус с широким горлом лежащий на боку (чтобы ягоды не раздавливались)
  Максим, для пивовара это оборудование по любому пригодится.
  Складываем целые грозди в ёмкость, вытесняем кислород и оставляем на три недели в теплом (25°С) месте. А после вскрытия сбраживаем как обычно с сульфитацией и ЧКД. Хоть по красной схеме, хоть по белой. Всё просто, но нужно вложиться.
  У меня такая задумка давно, но звезды не сходятся. В этом году хотел из Маркетта сделать, но он к нужному моменту не созрел, а потом сахара перебрал, так и ушёл в компост.
 

Оффлайн Жан

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 48
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронежская область
  • Имя: Жан
Всё что нужно это балон с газом (я себе уже купил)
Вооот! Вот это самый правильный подход. Не скупись, сделай все правильно, и будет нужный результат. Сразу. А будешь мелочиться, скряжничать, то потратишь два года напрасно. Так я говорю себе всякий раз, когда мои эконом-ухищрения себя не оправдали...)

Оффлайн сенокос

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Пол: Мужской
  • Регион : Черноземье
  • Имя: сенокос
а потом сахара перебрал, так и ушёл в компост.

  ...Что то новенькое, впервые такую причину для репрессий винограда встречаю...

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
  Если придираться к терминам, то работа ферментов будет называться ферментация. А мацерация начинается с момента разрушения ягод. Но не суть.
  Если уж дома делать карбоническую ферментацию, то проще сделать еë правильно. Всё что нужно это балон с газом (я себе уже купил), и герметичная ёмкость. Допустим куб, а лучше кег Корнелиус с широким горлом лежащий на боку (чтобы ягоды не раздавливались)
 
Ну так-то и брожение - ферментация, и карбоника ферментация и если строго то и предферментационная мацерация, если она не в хорошем холоде проходит - то же ферментация, так как момент разрушения ягод. дает старт ферментам.

А дома, для карбонической мацерации, кроме вакууматора и рукава для него  - ничего не нужно - проверено.

Оффлайн Maximilian

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
Виталий Холкин, Виталий приветствую! Опишите пожалуйста какое получилось вино и из каких сортов. Вообще есть разница?

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Виталий, ну ты и молодец - все концы спрятал в воду!  ;D :good:
На первом фото - это которое от 12-ого января - ягоды только-только после вакууматора. На втором - от 10-ого января!!! - уже вовсю идет процесс, того и гляди углекислый газ взорвет пакетик.
Я присоединяюсь к вопрошающим: если не секрет, сколько ты держишь ягоды под углекислотой перед отжимом (вроде ягоды просто завакуумировал без разрушения?, хотя нормальный агрегат при процедуре может и "пустить сок")? И да, насколько шедевриальный получается продукт? СтОит он этих хлопот? Я имею в виду вкус и аромат вина, а не удовлетворение своей любознательности в части освоения "новой" технологии.

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
Виталий, ну ты и молодец - все концы спрятал в воду!  ;D :good:
На первом фото - это которое от 12-ого января - ягоды только-только после вакууматора. На втором - от 10-ого января!!! - уже вовсю идет процесс, того и гляди углекислый газ взорвет пакетик.
Это даты публикаций в телеграмме! ;-)
Первое фото, это 27 сентября. Видишь еще белое вино с плечиков, не перелито под горлышки. Последнее фото  - 9 января. А рисковали взорваться пакетки в конце октября, вот тогда был натяг.


добавлено 12 Январь 2026, 17:34:26
пишите пожалуйста какое получилось вино и из каких сортов. Вообще есть разница?
В прошлом году тренировался на Вэлианте. Ну изабелка и есть изабелка, но кислотность снизилась ощутимо.
В этом году микродозы Рондо, Амурского винограда и Денисовского.
Это испытуемые молодые кусты, контроль пока не делаю.

Неделю назад я без измерений, слил самотек с пакета с виноградом Рондо. Он был не очень хорошо завакуумирован и рукав стал буквально опадать.
Тут 2/3 сока уже были в пакете и на дикарях этот сок выбродил на сухо.
По вкусу понравилось, но конечно тут что-то рано оценивать.

Потом уже спокойно обрабатывал туго надутые пакеты.

Очень зрелый амурец (25 Brix), выделил в пакет уже больше 20% вина от своего веса, по рефрактометру оно оказалось 8,5 Brix. Это нельзя считать сахаром или не дай бог спиртом, но у сухого вина  рефрактометр показывает 5,5 -6,5 Brix. То есть еще не сухое вино, но уже близко.
Отдавленное из ягод вино показал 13 Brix. Учитывая начальный сахар, то алкоголя там должно быть уже солидно. Но тут мы не знаем, сколько сделали ферменты внутри ягоды, а сколько сделали дикари в сусле и как все это обменивалось во время мацерации.

Самым интересными оказались пакеты с сортов винограда Денисовский(на снимке). Самотека там было 5% от веса и вероятно в основном от тех ягод, который подавились при вакуумировании.
То есть это фактически чистая карбоника.
В самотечном вине рефрактометр показал 6,5 Brix, то есть фактически сухое вино.
А вот выдавленный из ягод сок показал в одном пакете  как и у Амурца 13 Brix, а во втором 14   Brix.
Учитывая что сахар изначально было меньше чем у Амурца ~ 19 Brix, то получается что без учета погрешности на дувхкомпонентную смесь, сахара ушло 60-70 грамм на литр. Это точно больше 2%, скорее больше 3,5% крепости.
Но только ли это результат работы ферментов ягоды или пролезшие в ягоду дикие дрожжи, то же работали?

Когда я подставлял нос под вскрываемые пакеты, дыхание углекислым газом перехватывало, как когда я пил нарзан прямо из трубы источника на Медвежем угле, где нарзан шел выбросами вместе с углекислым газом.
Никаких нетипичных или не приятных ароматов не было, ягоды чистые.
Оставил пока вино дображиваться на дикарях, если не будут ощутимо бродить добавлю ЧКД.
Серу пока не добавлял, так что это сейчас полный RAW натурель. ;-)

Получается  как в видосике про винодела, который допил бутылку, поехал собрал винограда кулек и сделал себе еще бутылку.
Собрал 1,5 кг винограда, завакуумировал, подождал несколько месяцев, отрезал кончик пакета, вылил содержимое в бутылку – пошел пить. ;-)

Денисовский по вкусу оказался очень фенольный, до горечи, но опять же пока рано судить о результате.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2026, 17:34:26 от Виталий Холкин »

Оффлайн livkrivc

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Пол: Мужской
  • Регион : Орловская обл.
  • Имя: Александр Кривцов
 Виталий, здравствуйте! Интерисует, при каких температурх проходили процессы? И через какое время разрушились ягоды и начал выделяться сок? Конечно респект, за такой эксперимент. Всё очень наглядно. Я хотел проводить всё по классике, карбоническую ферментацию, без разрушения ягод. И мне интересно как всё это проходит. И ещё интересно как повлияет избыточное давление на целостность ягод. Тоесть нужно проводить в герметичной ёмкости или под гидрозатвором? Чтобы ягоды не разрушить.

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
livkrivc
Температуры были первые пару месяцев +14, потом я снижал до +11, но случился казус, в декабря я неправильно настроил контроллер и дней десять было от +16 до +18.
Степень разрушения ягоды очевидно зависит от сорта и возможно степени зрелости, ну и еще от чего-то. ;-)
Я системных наблюдений не вел, но уже подумал что в следующем году поставлю ip камеры и линейки. Можно замерять степень раздутия и когда начинают уменьщаться мешки, то есть пик пройден. Ну и уровень сока стекшего определять.
Как я уже писал в Денисовском ягоды, считайте и через 3,5 месяца имел почти все целые ягоды
Рондо же уже 29 октября дал много сока. Но именно этот пакет был плохо завакуумиирован и воздух мог пападать, хотя углекислого газа хватал надувать пакет. Не знаю могло ли это влиять на скорость разрушения кожицы.
А вот Амурец и Денисовский были 29 октября практическими сухими. Но 9 января, амурец уже имел ощутимое кол-во сока в пакете. А мурец был гораздо более фенольно зрелым.

Думаю, что давление в этом опыте, на ягоды разрушительно не влияет. Думаю при вакуумации оно было больше.
Полиэтилен, это не сталь, она проницаема. Уверен что давление  было меньше, чем если бы все это происходило  в герметичной стальной или секлянной емкости. То есть часть углекислого газа уходила.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2026, 18:00:03 от dayton »

Оффлайн Maximilian

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
Сегодня укупорил первое Розе. Осадка нет. Только винный камень.
Всего две переливки были.