Автор Тема: Посадка саженцев в открытый грунт  (Прочитано 150010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19823
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1155 : 20 Январь 2025, 12:06:51 »
Смотрим рекомендации по посадке "кольцом" к примеру . Это же не просто так с потолка. Вот при таком подходе окоренение всего кольца лозы оправдано мощной корневой для одного куста. То же можно и для не свернутой закопанной лозы предположить

Старинный способ размножения винограда черенками, Для посадки вырезается лоза длиной 120см,но чаще бралась длиной 150см и толщиной 10мм в верхней части, Перед посадкой обновляются срезы,затем вымачивается в воде в течении 2-3 суток, После этого они становятся гибкими,что позволяет свернуть их в нижней части в виде кольца,которое связывается в нескольких местах шпагатом из натурального материала, Верхний свободный конец должен быть равным глубине посадки(не мение 45-50см)  На "кольце" все глазки ослепляются с помощью ножа,а на свободном конце их оставляют,

Онлайн Realist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Регион : Воронежская губерния
  • Имя: Александр
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1156 : 20 Январь 2025, 12:13:33 »
Каюсь. Ничего не ослеплял. Куст вышел не то, чтобы потрясающе мощным, но вполне себе недурным.

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1157 : 20 Январь 2025, 12:26:19 »
Я, к примеру, никогда ничего не ослепляю, но мы не об этом. Ну хорошо, по поводу кольца согласен - нет смысла иметь несколько всходов в одной яме, хотя и может пригодиться в отдельных случаях. Мы говорим за посадку и ведение куста в длину, а по этому поводу есть другая цитата:

1 - эта форма может быть неограниченно большого размера, но её можно достаточно легко укрывать на зиму;
 2 - большой запас многолетней древесины в виде параллельных почве плечей, соединяющих соседние кусты как магистральный трубопровод. Даже через много лет отдельные части такого куста будут сообщаться между собой и он будет представлять собой единый мощный организм;
 3 - у каждого веера будет формироваться своя "личная" корневая система в дополнение к основной, что многократно позволит повысить продуктивность куста;
 4 - быстрое, беспроблемное размножение и раннее вступление в плодоношение новых частей. Куст сам заботится о новом веере, от виноградаря требуется только прикопать плечо в нужное время в нужном месте.

То есть, это не будет уйма разных кустиков, это будет один мощный куст со многими корневыми связками и ответвлёнными "точками выхода".
« Последнее редактирование: 20 Январь 2025, 12:50:47 от dayton »

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19823
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1158 : 20 Январь 2025, 12:49:44 »
один мощный куст со многими корневыми связками и ответвлёнными "точками выхода".

Ладно, Бог с ним. Мы об одном, но о разном. Точки выхода не из каждой же почки через каждые 10 см. Да есть "шагающие" формировки, и гектарный виноградник в районе цимлянска был весь от одного материнского куста, но не ежик же это был ... ))



Оффлайн Алексей Североморский

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгород
  • Имя: Алексей
Каким должен быть черенок, саженец винограда?
« Ответ #1159 : 22 Февраль 2025, 16:39:07 »
Спасибо за ответ. Как правильно посадить двухпочечный саженец, исходить только от глубины заложения пятки черенка? Как раскрыть следующей весной? Только верхний  побег или нижний тоже? Где формировать голову куста?

Онлайн Realist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Регион : Воронежская губерния
  • Имя: Александр
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1160 : 22 Февраль 2025, 21:16:07 »
Алексей Североморский, не имеет значения, сколько глазков на вашем саженце, важно посадить его так, чтобы основная масса вышедших из него корней оказалась на глубине 35-45 см ниже уровня грунта. Если междоузлия на черенке не патологически длинные, места отхождения побегов, из которых затем образуются рукава, окажутся в приямке ниже уровня земли, что обеспечит правильный угол их отхождения от саженца.. это важно для удобства укрытия куста впоследствии.

Оффлайн пионер-2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4488
  • Регион : г.Новоалександровск.
  • Имя: гена
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1161 : 23 Февраль 2025, 09:00:19 »
основная масса вышедших из него корней оказалась на глубине 35-45 см ниже уровня грунта.

Добрый день! Александр! А зачем так глубоко? Для Белгорода хватило бы и 15-20см. Тем более саженцы корнесобственные.
С уважением.

Онлайн Realist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Регион : Воронежская губерния
  • Имя: Александр
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1162 : 23 Февраль 2025, 13:30:00 »
Исхожу из своих условий. Белгородчина не так уж сильно отличается. Хотя, принятая точка зрения заключается в том, что чем южнее и, соответственно, теплее регион, тем глубже можно сажать. Это связано с тем, что в более прохладном климате на бОльшей глубине хуже прогревается почва.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19823
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1163 : 23 Февраль 2025, 13:42:48 »
35 - 45 см не глубоко . Тем более если учитывать не заполняемый приямок в первый год после посадки для лучшего прогревания корней. В дальнейшем куст сам разберется с какого яруса развивать основные пяточные корни. Если у пятки корнештамба будет не комфортно, тогда будут лучше развиваться корни выше, в благоприятных условиях.

Нижний ослепляю.

а это напрасно. Часто бывает и так, что именно из самого нижнего получается единственно жизнеспособный побег. Ослепляют на привитых черенках, чтобы не растить подвой.

Онлайн Realist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Регион : Воронежская губерния
  • Имя: Александр
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1164 : 23 Февраль 2025, 13:49:22 »
Именно так, Сергей. И да, я также никогда не ослеплял нижний глазок и ни разу об этом не пожалел. Бывало даже так, что на саженце уже в контейнере не просыпались почки, а из прикорневого глазка шёл неплохой побег. Кусты из таких саженцев ничем не уступали другим.
P.S. А приямок я сохраняю и на время второй вегетации. Так, на мой взгляд, удобнее.

Оффлайн aladu6ek

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Пол: Мужской
  • Регион : Липецк
  • Имя: Андрей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1165 : 24 Февраль 2025, 11:21:45 »
15-20 оптимально для средней полосы , но это с укрытием без укрытия могут помёрзнуть в суровую зиму

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19823
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1166 : 24 Февраль 2025, 11:39:15 »
По моему 15 см это уж слишком мало. Оно бы и ладно, да люди ведь могут посадить так, а потом - разочарование, потерянное время, средства, и интерес к винограду ...

Онлайн Realist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Регион : Воронежская губерния
  • Имя: Александр
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1167 : 24 Февраль 2025, 14:46:07 »
aladu6ek, а вы, Андрей, сажаете на такую глубину? Если да, то с какой целью?
добавлено 24 Февраль 2025, 14:48:29
Sedoi, вот и мне этот совет кажется немного безответственным.

Оффлайн Алексей Североморский

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгород
  • Имя: Алексей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1168 : 24 Февраль 2025, 15:27:46 »
В предыдущие годы, по совету Давида Алверцяна, в Белгородской области садил на глубину 30см. Вегетирующие саженцы беспроблемно стартовали и своевременно проснулись на следующий год весной.

Онлайн Realist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Регион : Воронежская губерния
  • Имя: Александр
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1169 : 24 Февраль 2025, 15:40:07 »
Алексей Североморский, эта глубина посадки вполне нормальная для Белгородчины. Если речь идёт о южной части области, можно сажать на глубину до полуметра. По мере разрастания корни сами займут комфортный для них горизонт. То же произойдёт и в случае неглубокой посадки, но место отхождения корней от корнештамба окажется в условиях безусловного промерзания при бесснежной и морозной зиме. Если вы видели, как лопаются поражённые морозом рукава винограда, то вполне можете представить, что произойдёт с корнештамбом. А его, в отличие от рукавов, заменить невозможно.