Автор Тема: Посадка саженцев в открытый грунт  (Прочитано 156159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19969
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1170 : 24 Февраль 2025, 16:27:41 »
в Белгородской области садил на глубину 30см.

Так против 30 см ни кто и не возражает. Но 30 см тоже по разному можно посадить. Одно дело посадить на 30 см и сровнять в яме землю по уровень почвы, а другое оставить приямок не засыпанным полностью, где над корешками будет допустим 5 см грунта .

То же и по длине чубука особенно если он 3х почечный и с длинными междоузлиями ...

Где формировать голову куста?

А это если у Вас в планах головчатая формировка.

Оффлайн Дед31

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Михаил
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1171 : 05 Апрель 2025, 11:05:01 »
Вопрос специалистам.  Молодой саженец в прошлом сезоне выгнал две лозы. А нужно четыре. Как пробудить почки в основании куста? Обрезку на обратный рост не рассматриваю.

Оффлайн Павел77

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 909
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1172 : 05 Апрель 2025, 11:18:08 »
А почему так категорично про обрезку на обратный рост? Обрежете на обратный рост и получите искомые четыре рукава к концу сезона, а зачем эти два побега вам на текущий сезон, грузить на урожай ещё рано для такого куста. Или оставляйте один если для чего то нужно, а второй на обратный и с него три побега гоните.

Оффлайн sergei

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1008
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская обл.
  • Имя: sergei
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1173 : 05 Апрель 2025, 12:59:43 »
Мой Виноградник в этом сезоне обновился % на 70, сегодня ещё воткнул пару новинок это по мимо черенков которые ещё ждут тепла для прививок.

Оффлайн сошнин юра

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Пол: Мужской
  • Регион : г Липецк
  • Имя: юра
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1174 : 05 Апрель 2025, 13:12:29 »
А нужно четыре.
А куда спешить? Из всех испытанных мною сортов только Монарх категорически отказывается отбивать лозы от головы, да так что приходится гнуть петли. С остальными как то решается, а может первые от головы побеги вполне устроят вас в качестве 3-4 рукава.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1047
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1175 : 05 Апрель 2025, 23:40:13 »
...Как пробудить почки в основании куста?...
Согласен, обрезать две хорошие лозы жалко - куст лишается на половину лета большого количества листвы, которая бы работала на развитие.
Мы плодоносные лозы подвязываем на первую проволоку горизонтально для того чтобы исключить влияние вертикальной полярности и все почки поставить в одинаковые условия.
Хорошим решением Вашей задачки будет использование вертикальной полярности лозы путем подвязки обеих лоз так, чтобы их основания были самыми высокими точками, т.е. концы лоз при подвязке закрепить ниже проволоки, тогда на самом высоком месте изгиба почки получат преимущество и будут расти мощнее других - из них (ну, или пары выбранных) и можно будет осенью формировать дополнительные рукава. Не забыть только осенью первичные две лозы - пока они еще относительно гибкие - пришпилить к земле, чтобы они не топорщились и в последствии легко укрывались.

Оффлайн Дед31

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Михаил
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1176 : 06 Апрель 2025, 00:40:47 »
DED2, Благодарю. Вы прочитали мои мысли. Только я решил пойти чуток дальше. От головы куста выкопать траншейки и в них пришпилить готовые лозы. Так, чтобы место изгибы лозы было значительно выше ее вершины. После пробуждения почек, дать побегам подрасти и вернуть лозы на первую проволоку.

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1177 : 06 Апрель 2025, 08:41:44 »
После пробуждения почек, дать побегам подрасти и вернуть лозы на первую проволоку.
...И эти побеги будут довольно хилыми (для рукавов), к тому же, будут достаточно далеко от "головы" куста, что имеет свои минусы...
Поэтому-то, стандартом является перевод куста на обратный рост на второй сезон вегетации, который решает многие проблемы, в том числе и получения нужного количества рукавов от самой головы куста. Лично я всегда стараюсь посадить саженец так, чтобы его голова и начало рукавов были слегка заглубленными.
Принцип: первый сезон растут корни в глубину при минимальном поливе, второй сезон - на развитых корнях от головы мощно растут полноценные рукава.
И да, на обратный рост перевожу не осенью, а весной, выламывая лишние почки и удаляя пустой "хвост" в середине лета.

Оффлайн Дед31

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Михаил
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1178 : 06 Апрель 2025, 10:31:17 »
стандартом является перевод куста на обратный рост на второй сезон вегетации, который решает многие проблемы, в том числе и получения нужного количества рукавов от самой головы куста.

Стандарт??? Просто так удобнее. Обрезал и забыл. Авось вырастут. А где гарантия нужного количества?

И эти побеги будут довольно хилыми (для рукавов), к тому же, будут достаточно далеко от "головы" куста, что имеет свои минусы...

А кто сказал, что они планируются на рукава? Пробуждение почек в основаниях этих лоз ни кто не отменял. Соответственно появятся и рукава.
И зачем грузить довольно слабую корневую, если листовой аппарат на этих лозах будет подпитывать корни.

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1179 : 06 Апрель 2025, 10:46:23 »
А кто сказал, что они планируются на рукава?
Это разве не Вы написали?
Молодой саженец в прошлом сезоне выгнал две лозы. А нужно четыре. Как пробудить почки в основании куста?
И да, в основании взрослого куста почки начинают пробуждаться при ухудшении проводимости рукавов (подмерзли, зарезаны, фомопсис, мех. повреждены...). А пригибания, даже с обратным уклоном лишь частично компенсируют полярность лозы. Поэтому-то, при двухсторонней формировке возникает проблема оголения центра куста...
Ну а так-то, хозяин - барин. Я тоже когда-то стремился получить урожай пораньше, желательно на второй год  :).


Оффлайн Дед31

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Михаил
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1180 : 06 Апрель 2025, 11:02:54 »
Это разве не Вы написали?

И где же?

Я тоже когда-то стремился получить урожай пораньше, желательно на второй год

Это тоже я писал?


Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1181 : 06 Апрель 2025, 11:18:14 »
У Вас саженец сам выгнал за лето две лозы, да такие, что их стало жалко обрезать на обратный рост?  Или ему (саженцу) от души помогали для бурного роста (поливы, подкормки и прочие танцы)? Какова цель, если не приблизить получение первого урожая? Но если я не прав, и саженец сам рос акселератом (так тоже бывает), либо у Вас были иные цели, приношу свои извинения в недостойном опытного виноградаря подозрении :pardon:.
Хотя, с чего Вы взяли, что это было именно в Ваш адрес? Форум читают многие, поэтому часто приходится делать обобщения.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1047
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1182 : 06 Апрель 2025, 22:22:16 »
То же, но вид сбоку.
А вообще то прав Курдюмов, когда писал что самая лучшая формировка производится не пилкой и секатором, а ногтем большого пальца. Мы частенько забываем, что маленький саженец это маленький ребенок с которого нельзя спускать глаз. И посадив его весной, в лучшем случае пару раз полив, подходим к нему только осенью, чтобы укрыть одну-две хворостины до весны.
А кто мешает сразу выращивать нужное количество хворостинок? Наша жадность и желание получить уже на второй-третий год какой либо выход с кустика?  Или классическая схема какого то академика, который когда то нарисовал стандартную УСРЕДНЕННУЮ (усредненную как по всем видам винограда, так и по умениям виноградарей) выращивания в первый год одной лозы, во второй - обрезка на две почки и выращивание двух лоз и т.д.?
Я уже давным-давно, если твердо знаю что у меня с этим саженцем не будет пересорта, сразу с первого года выращиваю столько лозинок, сколько запланировал рукавов. И пусть они первые два года кажутся дохленькими, тоненькими (но ведь им в это время так легко придать желаемое направление и форму!) и конечно не дадут даже одной сигналки, но за то на третий-четвертый год это уже полноценный куст с урожаем и желаемыми формой и размерами.

Оффлайн krpigor

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Курск
  • Имя: Игорь
Удобрение при посадке винограда
« Ответ #1183 : 07 Май 2025, 14:27:36 »
Здравствуйте. Первый раз сажаю. Подскажите, подготовил посадочную яму, сколько в неё внести суперфосфата, а сколько калия?
Так же по подкормке в мае мочевиной посаженных кустов, нашел информацию развести мочевину 20 гр на 10 литров, а сколько литров вылить под посаженный куст с открытой корневой системой, а сколько под куст с закрытой корневой системой, что бы не пожечь корни.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19969
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Посадка саженцев в открытый грунт
« Ответ #1184 : 07 Май 2025, 14:42:34 »
по подкормке в мае мочевиной посаженных кустов, нашел информацию развести мочевину 20 гр на 10 литров, а сколько литров вылить под посаженный куст с открытой корневой системой, а сколько под куст с закрытой корневой системой, что бы не пожечь корни.

Вот это ведро выльете что развели и достаточно для саженца.

подготовил посадочную яму, сколько в неё внести суперфосфата, а сколько калия?

жменю суперфосфата рассыпьте по яме и прикройте немного почвой чтобы корни не касались удобрения. Неплохо бы в яму перегноя ведро, а лучше пару (смешать с грунтом) на первые 3 года саженцу .