Автор Тема: Каркас - выращивание и укрытие винограда на севере  (Прочитано 30300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Внутри Каркаса - идеальные условия. Возьмем для примера такие сорта винограда ,как Восторг и Талисман ( можно назвать и любые другие сорта винограда). Новочеркасский институт виноградарства дал им -25 градусов. Со слов С.И.Красохиной весь виноград у них зимует на шпалере. Отсюда следует, что при испытании данные сорта винограда подвергались зимой сильным иссушающим ветрам, морозам за -25 градусов, по "голове им долбил" град ,несколько раз за зиму температура переходила через ноль, виноград испытывал на себе "ледяные" дожди, морозобоины ,резкие изменения температуры, сильные весенние заморозки ,осенние ночные заморозки и многие другие "заскоки" погоды. И все равно ,Восторг и Талисман переживал такие суровые условия выращивания! Как же ,после таких "спартанских" (новочеркасских) условий испытания винограда , не назвать идеальными условия зимовки этих же сортов на шпалере - Каркас? Каркас, который создает полностью герметичное укрытие слоями ВП и Дорнита ,а весной и осенью герметичное укрытие прозрачной пленкой. Плюс имеется возможность укрыть перекладину Каркаса СПК или АП ,создав этим стационарный козырек шириной 150см (защиту от града и от лишней воды в период созревания ягоды). Каркас ,внутри которого нет ни ветров ,ни резких перепадов температуры ,ни града, ни лишней вода ,ни ледяных дождей,... Конечно, Каркас - это идеальные условия выращивания винограда по сравнению с выращиванием винограда в ОГ

Плюс имеется возможность полностью герметично укрывать Каркас сеткой от птиц и пленкой от ос.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2016, 08:36:27 от Евгений-Москва »

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
 
Цитата
Всего в Москве всего три ботанических сада. Старейший из них был основан в 1706 году Петром I


 
Цитата
Режим работы оранжереи: с 15 февраля по 15 сентября ежедневно с 11:00 - 19:00. В остальное время с 11:00 - 17:00. Выходной - понедельник.

 :good: :D:

Оффлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Один погонный метр Каркаса с пленкой, ВП и Дорнитом стоит примерно 400 рублей. Это стоимость собранного за один год товарного урожая, а срок эксплуатации Каркаса со всеми укрытиями и утеплением - лет 20. Так что все даже очень рентабельно, а мобильность любого из видов  укрытия / раскрытия Каркаса - несколько минут !

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
  Некоторые делом доказывают


Оффлайн голубев аркадий константи

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Пол: Мужской
  • аркадий
  • Регион : Ярославль
  • Имя: Аркадий
Каркас , каркас ... Что нового- то тут? Лет20 назад в самодельной теплице из двойной пленки на рамах выращивали помидоры , высадили в начале июня рассаду , на следующий день-7град и всему кирдык .Перезимовать виноград сможет в таком устройстве только при наличии какого-либо отопления или подогрева.Мне кажется никакой дорнит и ВП слабое тепло земли всю зиму не удержит.Аркадий.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6464
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Каркас , каркас ... Что нового- то тут? Лет20 назад в самодельной теплице из двойной пленки на рамах выращивали помидоры , высадили в начале июня рассаду , на следующий день-7град и всему кирдык .Перезимовать виноград сможет в таком устройстве только при наличии какого-либо отопления или подогрева.Мне кажется никакой дорнит и ВП слабое тепло земли всю зиму не удержит.Аркадий.
Всё верно.
Если даже в пять слоёв дорнита замотать лозу и повесить её на забор - она замёрзнет без подогрева.
У нас существует только один источник тепла зимой постоянный - это земля.
Поэтому чем ближе мы положим лозу к земле - тем ей будет теплее и с меньшим укрытием (тем более при этом способе нам ещё и снег в помощь)
Ну а если эту лозу закопать в землю  с головой - это самый верный способ. Единственно не самый лёгкий

Оффлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Преимущества шпалеры "Каркас" над одноплоскостными вертикальными и V-образными шпалерами на Севере (расчеты и предложения, для испытания в дальнейшем на практике): Каркас - двухплоскостная шпалера арочного типа, ориентированная по направлению "север-юг". Длина такой арочной конструкции может быть любой - хоть километр. Арка дает возможность распределить наибольшее количество листьев на 1 кв. метре ,вырастить длинные плодовые побеги до 300-400см (100см - вертикальное расположение побегов плюс 150-200см - горизонтальное расположение побегов на перекладине плюс 50-100см - свисающий прирост), с количеством листьев на 1 побеге до 30-35 штук ,что позволит получить 20 кг урожая с куста винограда. Арочная конструкция увеличивает продуктивность куста на 25-40% по сравнению с одноплоскостной шпалерой (за счет лучшей освещенности Солнцем листового аппарата и за счет горизонтального расположения побегов). Внутри Каркаса (арки ,беседки) по сравнению с вертикальной одноплоскостной и V-образной шпалерами , повышенные влажность и содержание СО2 (во влажной среде больше микроорганизмов и результата их жизнедеятельности - углекислого газа,так необходимого винограду для лучшего роста). Двухплоскостная шпалера Каркас позволяет применить более плотную посадку кустов винограда (например ,формировку - "Лира") по сравнению с одноплоскостной шпалерой. Внутри арки , если она укрыта стационарным козырьком шириной 150см (СПК или АП),повышенная температура воздуха и поверхности земли ,особенно если это гряда (площадь поверхности гряды на 20-25% больше, чем ровная поверхность и лучи Солнца более вертикальны к гряде. Все это увеличивает температуру поверхности гряды на 3-5 градусов). Следовательно увеличивается САТ ,что тоже является плюсом перед одноплоскостными шпалерами. Только арочная конструкция Каркаса позволяет быстро раскатать любой рулон укрывного материала по перекладине ,как по рельсам (пленку, Дорнит или сетку),создать полностью герметичное укрытие и этим защитить виноградный куст от заморозков, от птиц ,от ос ,от лишней воды в осенний период (времени созревания ягоды). Укрытие пленкой Каркаса (только Каркас можно мобильно и герметично укрыть пленкой) увеличивает продолжительность активной вегетации на 1-2 месяца и существенно повышает САТ (лучшее созревание ягод и лучшее вызревание лозы). Каркас позволяет выращивать виноград на вертикально-наклонном штамбе и плечах (рукавах),стационарно закрепленных на нижней проволоке шпалеры .Это создает условия для накопления любого объема многолетней древесины плюс отпадает необходимость два раза в год снимать со шпалеры или поднимать на нее куст винограда плюс можно один и тот же куст винограда выращивать хоть сто лет! При этом на высоте нижней проволоки (то есть на высоте 60см) можно делать прививки на лучшие современные сорта , на уже выращенный морозостойкий подвой (штамб, плечи, рукава) плюс быстрее формируется куст и он более жизнеспособный ,быстрее восстановится куст ,в случае его обломки или вымерзания привоя плюс более ранний выход на товарный урожай. В принципе на Севере все сорта винограда надо укрывать (или утеплять и укрывать) на зиму и только шпалера Каркас позволяет это делать, не снимая куст винограда на зиму со шпалеры. Каркас, за счет устойчивой конструкции (мощного каркаса), намного лучше переносит по сравнению с одноплоскостной шпалерой сильные ветра. Наклон проволок Каркаса внутрь от вертикали (положительный наклон равен 10градусов) создает выигрыш в угле падения лучей Солнца на листовой аппарат Выигрыш ,по сравнению с вертикальной одноплоскостной шпалерой, составляет 10 градусов и по сравнению с V- образной выигрыш равен целых 30 градусов (в ней -20 градусов отрицательное отклонение проволок от вертикали - см Схему))! А это дополнительные возможности у винограда на Каркасе для фотосинтеза! Каркас позволяет использовать свисающий прирост - отсутствие зеленых операций, использование максимальной длины плодовых побегов, работа на куст самых молодых и продуктивных листьев. Каркас ,при профилактическом опрыскивании внутри него, позволяет сэкономить на препаратах. Укрытый Каркас избавит от милдью. Каркас (арку, беседку) можно использовать для создания места для отдыха...

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Уважаемый Евгений Анатольевич, на будущее, когда размещаете здесь свои посты не нужно их вставлять как просто копии с других форумов, нам это ничего хорошего не несёт, копипаст это называется. Для форума вредоносное явление.
Вы, естественно, вольны участвовать одновременно параллельно хоть на всех форумах сети, но посты должны быть разными. Пусть об одном и том же, но разными, т.е контент должен быть уникальным.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Преимущества шпалеры "Каркас"
Евгений Анатольевич,честно скажу вам ,что не фанат этой темы.Преимущество пока для меня в одном,количество страниц на форуме.Неделю назад просмотрел  их на всех четырех форумах,где бываю.Получилась солидная цифра,но она по моему мнению ни о чём.Для меня пока не видно результата.Меня например  больше заинтересовали бы посты :конструкция шпалеры-результат выращивания(урожайность)на данной шпалере-преимущества и особенности обрезки и обработки винограда.Пока  и я на 100% уверен,я быстрее обрежу и закопаю виноград,чем укрою виноград на  данном виде шпалеры.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 17:32:21 от Михно Александр »

Оффлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
результат выращивания(урожайность)на данной шпалере-преимущества и особенности обрезки и обработки винограда
А меня это совсем не интересует! У меня чисто инженерная задача - создание оптимальных условий для выращивания винограда на Севере классическим мировым способом, то есть выращивание винограда на шпалере без его снятия на зиму на землю. И все!

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Пол: Мужской
  • Регион : Алтайский край г. Бийск
  • Имя: Анатолий
А меня это совсем не интересует!
 
"Главное прокукарекать...а там хоть не рассветай "....
 Зачем инженерная  задача  ..не имеющая практического применения ???  Тут  вроде все практики.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 16:14:17 от Анатолий Сивков »

Оффлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
"Главное прокукарекать...а там хоть не рассветай "....
  Не нравится - не читай!

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Пол: Мужской
  • Регион : Алтайский край г. Бийск
  • Имя: Анатолий
Не нравится - не читай!
 
Как же ...все форумы засорил  "каркасами " да " сендвичами "...

Оффлайн АндСаныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тарусский р-н Калуж.обл.
  • Имя: Андрей
Уважаемый Евгений Анатольевич!!
Такой вопрос - а были ли Вы в тех мировых регионах, где выращивают неукрывной виноград зимой??
Есть ли у Вас возможность сравнить климат зимой там и в подмосковье??

Оффлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Такой вопрос - а были ли Вы в тех мировых регионах, где выращивают неукрывной виноград зимой??Есть ли у Вас возможность сравнить климат зимой там и в подмосковье??
Везде в Мире  виноград зимует  на шпалере. Там и голову никому не придет закапывать виноград в землю!  До этого надо же додуматься! Только у нас в России трактор закапывает виноград на зиму в землю (на промышленных виноградниках). Если брать мой практический опыт, то у меня в саду на небольшом винограднике, виноград "Хачич" ( местное название винограда с черной ягодой) всегда зимовал на шпалере. Да и везде в Сочи и Горячем ключе (там живут родственники) я видел виноград только на шпалере.


Мой виноградник расположен в Сочи
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2016, 09:20:10 от Евгений-Москва »