Формирование и обрезка кустов винограда

[Леонтий Ярыгин]

Леонтий, с каких пор высокоштамбовый кордон стал Гюйо? 

Константин, с новогодних праздников. Голова - вава, глаза ещё плохо фокусируются. Тормозю ещё. Удили, плиз.

[Sedoi]

Разговор о длинных лозах начался с меня.

Все проще. Беседку метрами измеряют, а рукава кол-вом побегов.

[Дмитрий Анатольевич]

Все проще. Беседку метрами измеряют, а рукава кол-вом побегов

Беседка ну очень неправильной формы, а накрыть листвой надо всё, причём быстро,потому что у нас в июне без тени уже никак.При этом получить упорядоченный, в нужном направлении рост лоз с большими гроздями. А то жена давно вместо винограда шифер на беседку хочет...


А Вы говорите не Гюйо ....

Да я понял. Но вот в сети например информация про "улучшенную формировку Гюйо" Там два плеча, а посередине один сучок замещения на 3 почки. Или это тоже не Гюйо ? А если в горизонтальном кордоне Беликовой плодовые звенья не наклонять горизонтально - это уже будет не кордон  Беликовой ? В смысле, на что смотреть, на фишку придуманной формировки или на формулировку ?

[Марина Протасова]

Но вот в сети например информация про "улучшенную формировку Гюйо" Там два плеча, а посередине один сучок замещения на 3 почки. Или это тоже не Гюйо ?

Если не ошибаюсь, это и есть Гюйо. По такой схеме формировала свой первый виноград Агат Донской.
Самый нижний глазок дает побег, который режется постоянно на три глазка и возобновляет куст.
Два верхних ежегодно плодоносят и удаляются.
Очень простая , без заморочек формировка, но многолетней древесины очень мало и гроздочки были небольшие, ягода мелкая и кислая.
Как только перевела сначала на многорукавный веер, а потом на кордон, сразу изменились и ягода, и грозди, и вкус.
Такая формировка, наверное, подойдет только технарям?

[Sedoi]

Дмитрий Анатольевич, у них почти у всех в основе Гюйо. Только кордон это несколько Гюйо на рукаве. вы же начинали о высокоштамбовой, а это уже не Гюйо.

[Рясков Александр]

Гюйо-это обрезка на сучок замещения,а сколько будет рукавов без разницы. В кордоне Беликовой Г.В сучок замещения не предусмотрен,т.к мы используем вместо сучка первый нормально вызревший побег. Вот и вся разница.

[konctantin]

Гюйо-это обрезка на сучок замещения,а сколько будет рукавов без разницы.

Да, как-то так. Гюйо это классическая схема с сучком замещения, как правило одна лоза и сучек замещения, иногда две лозы в разные стороны, каждая со своим сучком, такая называется двухсторонним (или двуплечим) Гюйо. А если рукавов больше то это уже веер.
Вообще все формировки переходят одна в другую, тут границы весьма условные. Четыре рукава - веер, два рукава можно также назвать веером, а можно двуплечим Гюйо. Оба варианта правильные.

[Sedoi]

я так думаю, что Гюйо это все таки компактность, а не Беседка . А сучек, с ним сперва как с крестом нательным не расставались, а потом отказываться стали, и не только ка кордоне , но так же и на веере. И сам Гюйо при нужде без сучка перезимует. А кто то уверенно и продолжает придерживаться обрезки и вееров и кордонов с сучком ..... Вольному воля.

[Дмитрий Анатольевич]

я так думаю, что Гюйо это все таки компактность, а не Беседка

Когда земли в обрез,то это то что надо.Сортов то охота много. Как минимум какой никакой конвеер для семьи сделать.Конечно жировать будет, но зато грозди побольше. У меня например кусты сильнорослые,чуть недогруженные и на кордоне плодовые звенья горизонтально не пригнёшь - сильно мощные вначале. С более длинной лозой в этом плане проще.

[Владимир Бердников]

 Здравствуйте , все ! сучок замещения позволяет создавать формировки с оч . коротким штамбом ! И максимально полно использовать площадь шпалеры . Для меня это особенно актуально в связи с ограниченным местом для выращивания . Благодаря этому могу себе позволить большее количество сортов или ГФ. ( Конечно загущение присутствует , но благодаря довольно высокой ФАР показатели несколько усредняются )

[Sedoi]

сучок замещения позволяет создавать формировки с оч . коротким штамбом !

Просто представьте, что этот сучек Вы не укоротили, а оставили целую лозу, которая и пойдет на замещение. Ни чего он сучок не дает в этом плане сдерживания длины рукава. Может какая то страховка от того, что первые почки на оставленной целой лозе не дадут нормального побега для продолжения  Хотя то же может быть и на сучке.
Вместо одного - два реза и плюс корявость рукава из-за использования сучка.

сучок оставляю в том случае если первая (от корня) лоза послабее следующей хорошей для плодоношения в будущем году, или тем более если между ними еще и выпады были. Тогда сучок оправдан. А если первая лоза сильная, то сучка не оставляю в этом году.

[konctantin]

Ни чего он сучок не дает в этом плане сдерживания длины рукава.

Даёт, Сергей, ошибаешься. Я сначала делал без сучка, по новомодному типу оставляя на замещение первый побег. Только далеко далеко не всегда первый побег бывает хорошим. А сучек чем хорош, тем, что на нём растут всего два побега и они как правило мощные. Есть сортовые особенности, которые ты просто не видишь пока, поверь на слово. Есть сорта, которые с первых почек на лозе практически никогда нормальных побегов не дают, у них слишком сильная полярность, мощные только крайние побеги. И в таком случае делать замещение без сучка... у тебя через два года голые рукава будут по пол метра и больше.

Тут нет четкого единого правила. Многие сорта вообще лучше выращивать только на коротких сучках, некоторые дают практически идеально ровные побеги даже с длинными лозами плодоношения, на таких можно замещение делать без сучка легко, а для некоторых именно замещение с сучком идеальный вариант.

[Рясков Александр]

И в таком случае делать замещение без сучка... у тебя через два года голые рукава будут по пол метра и больше.

Костя всё верно,но удлинение можно легко исправить. Периодически ниже плодовой стрелки выбивает побег. Вот его и снова используем. У меня без сучка (Гюйо) на кордоне и нормально. Так же и рукав можно заменить на кордоне. Каждый сам выберет,что удобней и продуктивнее.

[Sedoi]

у тебя через два года голые рукава будут по пол метра и больше.

Не будут, Константин  , а были. Проходил я уже это. Потому и написал, что по ситуации поступаю. Если первая лоза мощная, то обхожусь без сучка, ну а если нужная лоза где то далековато от начала, тогда оставляю сучок в начале и ту нужную лозу. Сучок ведь штука тоже не надежная, то сломается, то укрытие прорвет. Потому без нужды не оставляю.

Костя всё верно

И цей туды ж . Вы себя токо читаете?

[Рясков Александр]

И цей туды ж . Вы себя токо читаете?

В смысле?