Шпалеры - нагрузка и продуктивность

[Вячеслав03]

Назарьев Евгений,
Не очень люблю давать советы, потому, что лучше увидеть участок « вживую» а не по фото. Но здесь вроде все понятно.
Мы с женой обсудили как бы сделали мы, если сажать виноград между двух домов у забора.
Скорее всего отступили от забора так, чтобы можно было проходить возле забора (не меньше 1,5м) и поставили двухплоскостную  шпалеру. На ней наоборот удобнее разместить куст и если будет проход возле забора, то проветриваемость буде нормальная и удобный уход.  У забора ставить одноплоскостную  шпалеру надо когда направление ряда Восток-Запад.
У нас в такой же ситуации растут две сливы и яблоня. Солнца маловато, но кусты и яблоня посажены ровно по середине этого тоннеля, отлично плодоносит яблоня(ттт) и только на этих кустах сливы есть урожай, на другом месте слива не плодоносит. Тень от забора тоже попадает на этот ряд и от домов тоже, но летом солнце высоко и плодовым его хватает. Если посадите близко к забору, то глухая тень будет дольше укрывать кусты. А для винограда  важен каждый солнечный час.

[Сергей 1965]

Вячеслав03,
1.5 метра отступить от забора + 0.5 метра на наклон.
Ряд виноградный будет занимать полосу шириной 2 метра как минимум. В одноплоскостном варианте 0.5 метра вдоль забора это в 4 раза меньше участок будет занят..
Урожайность  на двухплоскостной будет в 1.5 раз выше чем на одноплоскостной. И то сомнительно потому что одна плоскость между забором и наружней плоскостью света почти совсем не будет видеть из-за сплошного забора. Плюс загущенность и от этого болезни.
Но выбирать хозяину участка.

[Вячеслав03]

Сергей 1965,
Сергей, говорилось « не меньше 1,5 м от забора» т. е имелась в виду вторая плоскость.  У меня немного другая конструкция двухплоскостных шпалер, хотя смысл один и тот же. Освещенность солнцем будет сверху ряда почти одинаковая и в середину ряда будут попадать лучи. 
Лучше всего взять две палки и воткнуть на предполагаемом месте размещения ряда и посмотреть  как будет освещаться шпалера.

[Назарьев Евгений]

Основные требования винограда к условиям среды: свет, тепло и влага. Почва под кустами винограда и вблизи них должна прогреваться.  Кусты винограда не должны затеняться деревьями, кустарниками, строениями, заборами. Самое  благоприятное место на приусадебном участке,  для винограда. Переубеждайте - жену!

На открытой южной части рядом с домом (где винограду и нужно расти) уже и так 4 одноплоскостные шпалеры винограда, это место на участке можно сказать единственное для новых кустов. Дальше только молодой сад.
добавлено 15 Апрель 2020, 17:32:47

Скорее всего отступили от забора так, чтобы можно было проходить возле забора (не меньше 1,5м)

Соглашусь с вами что нужно отступить побольше и я думал что на двухплоскостной шпалере солнца виноград в целом получит больше.
добавлено 15 Апрель 2020, 17:42:13
По поводу земли которую будет занимать ряд 2 метра это не критично. Основные переживания в том, что посаженные кусты не будут получать тепла и как следствие не будет винограда или он не будет вызревать. Конечно хотелось бы услышать мнение Константина, в постах выше он давал рекомендации при направлении ряда с Севера на Юг делать Y образную шпалеру. Но наверное всё таки воспользуюсь вашим советом и поставлю палку, чтобы посмотреть сколько часов её освещает солнце. А кто может подсказать какое минимальное количество часов в день куст винограда должен освещаться? За советы Всем огромное спасибо.

[Наталья М]

Я тоже прошу совета. Участок- западный склон. Шпалеры будут четко север-юг, Y-образные, со свисающим приростом, но не до самой земли (наподобие как у Сидоряки). Хочу посадить кусты с расстоянием друг от друга 2 м, шириной между шпалерами 3 м. Кто что думает по этому поводу?

[Sedoi]

Назарьев Евгений,  Забор винограду не помеха, выпорхнет по над ним и хватит солнца полученного той поднявшейся частью куста. Можно вообще на высоких наклонных штамбах расположить кусты (как у Ерема в видео) по горизонтали и забор будет совершенно не при делах.
Вот строение совсем другая проблема особенно если тень от него будет в первую половину дня. Во вторую и (или) ближе к вечеру не так критично.
Ну и Велес например (хоть и не совсем по теме) если есть некоторые неудобства для вызревания то ни к чему и время терять и место занимать. Вырастить именно Велес с его достойной гроздью это надо и на хорошо освещенном участке постараться. А если оставлять одно крылышко грозди лишь бы созрела, так зачем он тогда сдался кишмиш с костями.

[Сергей 1965]

Назарьев Евгений,
В вашем случае решающее значение имеет сплошной забор высотой со шпалеру

[терапевт]

Шпалеры будут четко север-юг, Y-образные, со свисающим приростом, но не до самой земли (наподобие как у Сидоряки).

Шпалеры будут наподобие как у Сидоряки... Сажайте и формируйте так же. И не надо думать.

[Sedoi]

В вашем случае решающее значение имеет сплошной забор

Нет и нет. Забор винограду вообще не помеха. Растут у меня и просто под забором в 10 см и на прожилинах цепляются вместо шпалеры пара кустов и вообще не вижу проблем с ним. При чем забор конкретно закрывает кусту солнце. Но побеги растут быстро, а к солнцу наверно еще быстрее стремятся ))) и ни каких с тем забором  (из профлиста) проблем.

[Сергей 1965]

Нет и нет. Забор винограду вообще не помеха. Растут у меня и просто под забором в 10 см и на прожилинах цепляются вместо шпалеры пара кустов и вообще не вижу проблем с ним. При чем забор конкретно закрывает кусту солнце. Но побеги растут быстро, а к солнцу наверно еще быстрее стремятся ))) и ни каких с тем забором  (из профлиста) проблем.

У тебя Сергей двухплоскостная у забора?
Про одноплоскостную вообще вопроса нет хоть на заборе.
А вот двухплоскостную  я не сторонник.

[Sedoi]

с расстоянием друг от друга 2 м, шириной между шпалерами 3 м.

Наташа, если бы речь шла об одноплоскостной шпалере, то я бы сделал наоборот. Между кустами 3 м, а междурядия по 2 м. Мне как то между кустами и 3 м маловато )) , а виноградник еще не старый. Но с особенностями Y образной не знаком ...

У тебя Сергей двухплоскостная у забора?
Про одноплоскостную вообще вопроса нет хоть на заборе.
А вот двухплоскостную  я не сторонник.

Ну а зачем двухплоскостная в условиях и без того с дефицитом освещения и проветривания?

[Сергей 1965]

Ну а зачем двухплоскостная в условиях и без того с дефицитом освещения и проветривания?

Так я и говорю что двухплоскостная никакой выгоды не даст у забора.
Один геморрой
А одноплоскостная там будет кстати

[Назарьев Евгений]

Назарьев Евгений,  Забор винограду не помеха, выпорхнет по над ним и хватит солнца полученного той поднявшейся частью куста.

Вот и мне кажется что ему только до забора нужно дорасти и жизнь у него наладится.

добавлено 15 Апрель 2020, 19:00:48

и ни каких с тем забором  (из профлиста) проблем.

Учитывая что забору меня с обратной стороны коричневый я думаю он даже будет не много подогревать куст винограда

добавлено 15 Апрель 2020, 19:03:10

Вырастить именно Велес с его достойной гроздью это надо и на хорошо освещенном участке постараться.

Думаю не буду сажать Велес у забора постараюсь найти место по лучше для него.
добавлено 15 Апрель 2020, 19:06:15
Sedoi, а что вы думаете по поводу формы шпалеры одноплоскостную со свисающим приростом в западную сторону или Y образную с отступом от забора?

[леонидыч]

Женя, сажают и под забором. Смотри фото. Забор с западной стороны.. От дерева с восточной падает тень на виноград.

С уважением Леонидыч

[Назарьев Евгений]

Женя, сажают и под забором.

Спасибо успокоили и я смотрю обычная одноплоскостная шпалера со свисающим приростом.