Автор Тема: Закладка виноградника  (Прочитано 34868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Закладка виноградника
« Ответ #75 : 30 Сентябрь 2015, 17:36:21 »
Высота шпалеры у тебя 2 или 2,5м, ? какая высота предпочтительна для тебя в плане обслуживании винограда ну и чтобы винограду тоже нравилось?
Если с козырьком то 2м вполне достаточно, и даже лучше со всех сторон.

Золы вот столько нет, можно ее заменить на калий и сколько желательно на одну яму?
Не это главное, в почве, в глине в том числе, там и так всех элементов с головой достаточно. Другое нужно, гораздо больше пользы будет от замены нижнего тяжелого слоя на лёгкий проницаемый грунт. Точный рецепт тут трудно дать, надо знать какая почва на участке. Если тяжелая, глинистая, то вниз заложить смесь из верхнего (чёрного) слоя почвы + песок + перегной. Только ни в коем случае не навоз, именно перегной. Короче говоря основная цель - лёгкий грунт, в нём корни разовьются быстрее. Если есть перегной - отлично, если нет - можно дать немного минералки, совсем немного, но толку от неё несравнимо меньше, чем от перегноя.

Интересно, такое точно первый раз слышу на форуме... А если в основании глина плотная, и поливать сверху, загниваний никаких не будет корневой?
Не будет никаких загниваний, виноград даже затопление переживает в течение месяца.

В сверхплотную глину корни не пойдут, нужно определиться с какой глубины глина начинается. Если хотя бы 60см более менее нормальной почвы есть выше глины - нормально, в этом горизонте корни и останутся. Если мельче... плохо, тогда уже стоит думать о сплошной вспашке, сплошном плантаже и т.п.

Оффлайн olegu5

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
  • Регион : Саратовская область
  • Имя: Олег
Закладка виноградника
« Ответ #76 : 30 Сентябрь 2015, 17:49:44 »
Перегноя осталось немного 6летнего, завтра узнаю возят сейчас его или только весной (хочется в этом году ямы подготовить к весне, чтобы земля осадилась за зиму).
Завтра буду оформлять участок. Беру его в основном для закладки винограда, очень понравилось наблюдать как растет лоза, наверно это моё :)

Следующим этапом будет выбор сортов винограда. Пока судя по отзывам на форуме остановился на этих (ряды винограда будут по срокам поспевания):
Ливия (розовый,105 – 110 дней),

лора (белая, 110-115 дней),

Аркадия (белый, 115-120 дней)

Кишмиш Столетие (желтая,  (115-125 дней),

Надежда АЗОС (черная 120-135 дней),

кишмиш лучистый (розовый, (125-130 дней),

Одесский сувенир (черный, (146-155 дней)

Кишмиша Молдавского (черн 155 дней)
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2015, 17:52:24 от olegu5 »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Закладка виноградника
« Ответ #77 : 30 Сентябрь 2015, 18:52:45 »
Нормальный набор, только Столетие созревает позже Лучистого. И Кишмиш Молдавский тебе не пойдёт по срокам, да и не нужен он вообще. Одесский сувенир будет наверное созревать, но лучше конечно с местными посоветоваться, чтобы знать крайние сроки созревания.
Учитывая климат советую больше обращать внимание на межвидовые гибриды в большей степени близкие к амурскому виду. Они покажут более ранние сроки созревания и лучше будут приспособлены к климату.
Дело в том, что цифры сроков созревания в описаниях штука весьма условная. Я уже писал об этом, в зависимости от климата сроки разных сортов могут даже поменяться местами, поэтому это только для ориентира. Например, взять сорт вида Витис Винифера, ему для нормальной вегетации нужен тёплый климат, если сорт с азиатской "кровью" то тем более теплый, в итоге попав в значительно более сложные условия по температурам он может настолько затянуть сроки созревания, что станет из раннего поздним. В тоже время гибрид с амурской "кровью" наоборот лучше себя чувствует в более прохладном климате и в Средней полосе показывает срок созревания практически равный южному. Это не догадки и теория, на то есть практические наблюдения, в том числе на форуме описанные. Некоторые из гибридов даже лучше себя ведут в прохладном климате в сравнении с южным, например такая форма Аметист Новочеркасский. Много приглядывался за ним и именно у северян самые лучшие результаты.
Короче говоря над сортиментом советую хорошо подумать, тем более если речь идет не просто о коллекции, а о товарном винограднике.
А Виниферу можно испытать, но это стоит делать на одном - двух кустах каждого сорта. Закладывать сразу ряд... рискованно.

Ну это конечно если речь о товарном винограднике, а если цель в коллекции то можно всё подряд сажать  :pardon:

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Закладка виноградника
« Ответ #78 : 30 Сентябрь 2015, 19:07:07 »
И ещё, на счет целины. Конечно нужно вывести сорняки, иначе они так задолбут, что никакого винограда не захочешь. Как это делается вспашкой, дискованием, и сколько раз, это я не знаю, Сергей лучше подскажет, а если не пахать то однозначно надо пройти гербицидами несколько раз. Семена все разом не взойдут. Раз осенью, раз весной до посадки винограда можно успеть.
И нужно определиться как почва будет содержаться, это же принципиально важный вопрос. Её можно и не успеть подготовить до весны. Если черный пар это одно, тогда наверное придётся всё таки вспахать и продисковать так, чтобы дальше можно было её обрабатывать нормально. Минусы чёрного пара всем известны - под дождём превратиться в сплошную корку, после хороших ливней несколько дней туда вообще не залезть, плюс пересыхание в жару, постоянное уплотнение до следующей вспашки. Возможно сплошное задернение - хороший вариант и пахать не надо, но дополнительные трудозатраты с регулярным покосом, зато постоянное обогащение почвы перегнивающей сверху травой. Причем на такой площади надо иметь косилку, триммером тяжко будет. Третий вариант - сплошное мульчирование соломой, отличный вариант, без сорняков и почва будет в прекрасном состоянии, но есть риск мышей развести. Короче везде свои плюсы минусы.

Оффлайн olegu5

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
  • Регион : Саратовская область
  • Имя: Олег
Закладка виноградника
« Ответ #79 : 30 Сентябрь 2015, 19:20:07 »
Весьма доходчиво :)
Да сорняков впринципи и не заметил, так, травка мелкая какая, вообщем можно в футбол без проблем играть. Возьму у тестя гербициды против травы он фермер.
Да, есть знакомый земляк виноградарь, спрошу по сортам, у него и черенки приобрету в октябре.
А как лучше направить штамб, вниз по склону или наверх (ветра в основном с верху дуют)?

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Закладка виноградника
« Ответ #80 : 30 Сентябрь 2015, 20:39:03 »
Попробую загнать небольшой эксковатор, чтобы вручную столько ям не долбить

Если все равно нанимать, то наверное лучше бур, которым столбы на электролиниях ставят.

Да сорняков впринципи и не заметил, так, травка мелкая какая, вообщем можно в футбол без проблем играть. Возьму у тестя гербициды против травы он фермер.

значит не чего там гербицидам делать, если сорняков нет.

на такой площади надо иметь косилку, триммером тяжко будет.

10 - 12 междурядий по 30 метров триммером скосит. Это намного проще, чем обрабатывать черный или занятый пар. Но! Не стоит считать что это будет лужайка с небольшими лунками, возле кустов копать рыхлить все равно придется и не мало. Есть у меня несколько саженцев посаженых на целинке (вернее на старопахотной земле). Лунки не большие в ширину (пока первый год), и лезет в них трава постоянно. Там же полив как ни как. Пока обрывал вручную по краю ямок потому что копать кругом - приямок с саженцем засыпится дерниной. Ну а когда на зиму заровняю, буду обкапывать пошире, чтобы не пришлось в дальнейшем кустикам из бурьяна выглядывать.

Оффлайн olegu5

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
  • Регион : Саратовская область
  • Имя: Олег
Закладка виноградника
« Ответ #81 : 30 Сентябрь 2015, 21:06:29 »
Если все равно нанимать, то наверное лучше бур, которым столбы на электролиниях ставят.
Была бы ширина бура 80см то конечно, а так наверно лучше маленький экс, тем более с ним удобнее разделить на две кучки, плодородный и глина.
Триммер имеется в наличии. Работать им умею.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2015, 21:09:34 от olegu5 »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Закладка виноградника
« Ответ #82 : 30 Сентябрь 2015, 21:09:40 »
Лунки не большие в ширину (пока первый год), и лезет в них трава постоянно.
Ну это само собой, и триммером не обкосишь вокруг. У меня под кустами куски ленолиума или резиновые коврики от машины, в центре отверстие под штамб. Так проще  ;);

А как лучше направить штамб, вниз по склону или наверх (ветра в основном с верху дуют)?
Однозначно вверх, и не ветрах причина, а в полярности винограда. Не растёт виноград вниз  ;);

значит не чего там гербицидам делать, если сорняков нет.
Ну нет так нет...  :pardon: Просто сказано же было - целина. Не видел я целины без сорняков.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Закладка виноградника
« Ответ #83 : 30 Сентябрь 2015, 21:14:31 »
Не растёт виноград вниз

Да ему походу вообще поперек склона желательнее. Склон то напротив солнца весь день, а ветер - ну за ветром не нагоняешься  :unknown:

соняки, если и будут на целине, то за год выведутся регулярным скашиванием.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2015, 21:16:03 от Sedoi »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Закладка виноградника
« Ответ #84 : 30 Сентябрь 2015, 21:20:22 »
Да ему походу вообще поперек склона желательнее. Склон то напротив солнца весь день, а ветер - ну за ветром не нагоняешься 
Восток-запад для шпалеры с козырьком хороший вариант. Север-юг лучше для симметричных шпалер.
Тоже читал раньше, что предпочтительнее север-юг и т.д и т.п., потому и себе сделал север-юг. Но факты есть факты, у меня север-юг, у Остапенко восток-запад, никакой разницы в сроке созревания нет, абсолютно.

А ветра... смотря какой регион, какое место. У нас то горы, сильные ветра вообще в принципе исключены, а на равнинах бывают такие ветра, что пожалуй если есть вариант их учесть, то лучше учесть. А то и ряды нафиг положит, смотря какой ветер.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Закладка виноградника
« Ответ #85 : 30 Сентябрь 2015, 21:32:13 »
Цитата: olegu5 от Сегодня в 19:20:07

    А как лучше направить штамб, вниз по склону или наверх (ветра в основном с верху дуют)?

Однозначно вверх, и не ветрах причина, а в полярности винограда. Не растёт виноград вниз  ;);

Мне этот аргумент гораздо важнее кажется. Чтобы можно было рукава в 2 стороны направлять.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Закладка виноградника
« Ответ #86 : 30 Сентябрь 2015, 22:30:56 »
Ну не знаю Сергей, пусть хозяин сам решает. Во-первых мы не знаем какой там склон, может он мизерный, а если даже и большой то шпалеры ведь по разному поставить можно. Можно саму шпалеру ставить в уровень, а склон компенсировать ступенчато.

Оффлайн olegu5

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
  • Регион : Саратовская область
  • Имя: Олег
Закладка виноградника
« Ответ #87 : 01 Октябрь 2015, 10:07:29 »
Сегодня оформлю все бумажки, съедению на участок, сфоткую. Может что изменится в советах :) Надеюсь на Вашу помощь, инфы в инете много, но её нужно еще правильно применить :)
Даст Бог планы исполнить:
2015г - 1.Распланировать участок, 2.Подготовить нужное количество посадочных ям, 3.Подобрать и подготовить чубуки
2016г - 1.Укоренить чубуки, вырастить саженцы, 2.Поставить ограду (по ней тоже будут вопросы), 2.Посадить саженцы согласно плану, 3.Приобрести евро куб для устройства полива (ну и думаю что вода подогретая солнцем лучше будет для молодых корешков)
2017г - Шпалера,...домик...
Ну это только планы,...все знают кто располагает.

Оффлайн olegu5

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
  • Регион : Саратовская область
  • Имя: Олег
Закладка виноградника
« Ответ #88 : 01 Октябрь 2015, 15:29:01 »
У меня наверно не достаточно рейтинга чтобы выложить фотки, жаль. :(




« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2015, 18:25:28 от konctantin »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Закладка виноградника
« Ответ #89 : 01 Октябрь 2015, 18:24:19 »
Изображения вставляются не зависимо от рейтинга. Здесь инструкция.