Автор Тема: О вине и виноделии.  (Прочитано 293862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6461
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1140 : 16 Январь 2021, 18:42:05 »
Я не могу ответить за Симбирск,все таки у вас значительно холоднее,но у нас остаточный сахар реально есть. Я делаю десертные вина из ЦМ,как правило при 26 БРИ. У нас такой сахар есть. С красными сложнее,но Ливадийский черный достигает 24 Бри и этого вполне хватает.
Холоднее это одна сторона вопроса.
А вторая сторона у меня метровый слой чернозёма. А какой у вас грунт?

Оффлайн Маршал

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2106
  • Пол: Мужской
  • Регион : ДНР, Донецк
  • Имя: Маршал
О вине и виноделии.
« Ответ #1141 : 16 Январь 2021, 20:58:13 »
и холодных условиях
А на холоде кислород в воде как бы лучше растворяется. Правда и скорость реакций уменьшается. То есть специально сильно охлаждать видимо не стоит, достаточно температуры хранения?

Оффлайн Сергей Елисеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Пол: Мужской
  • Регион : SAMARA
  • Имя: SERGEY
О вине и виноделии.
« Ответ #1142 : 17 Январь 2021, 08:34:34 »
А вторая сторона у меня метровый слой чернозёма. А какой у вас грунт?
среднемощный среднегумусный остаточно луговатый с глубиной залегания 110 см содержание гумуса по чирикову 4,5 с глубиной вскипания  65 см.
добавлено 17 Январь 2021, 08:35:44
А на холоде кислород в воде как бы лучше растворяется. Правда и скорость реакций уменьшается. То есть специально сильно охлаждать видимо не стоит, достаточно температуры хранения?
шо маэмо-то маэмо))))

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 484
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская область
  • Имя: Алексей
О вине и виноделии.
« Ответ #1143 : 17 Январь 2021, 08:36:23 »
если мне память не изменяет слово глицерол это последняя версия названия глицерина по международной классификации многоатомных спиртов, к которым он и относится, по аналогии метанол,этанол,глицерол и т.д .
Его так называют в медицине, ВОЗ так установила. В пищевой промышленности и косметологии никакой обязаловки нет

Оффлайн Сергей Елисеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Пол: Мужской
  • Регион : SAMARA
  • Имя: SERGEY
О вине и виноделии.
« Ответ #1144 : 17 Январь 2021, 08:38:16 »
Почему естественно? Да потому что в наших северных условиях мы не можем вырастить  виноград с высоким сахаром  что бы полусладкое получить в  результате остаточного сахара)
Делайте вино методом шаптализации,до 5 % допускается свекловичный сахар либо заменители в пересчете.Недостающие пять процентов покрываются с лихвой.

добавлено 17 Январь 2021, 08:41:00
Его так называют в медицине, ВОЗ так установила. В пищевой промышленности и косметологии никакой обязаловки нет
обязаловки сейчас нигде никакой нет.Вам же не режет слух поваренная соль и хлорид натрия-привыкли,так и глицерол -это международная транскрипция.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6461
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1145 : 17 Январь 2021, 09:21:28 »
Делайте вино методом шаптализации,до 5 % допускается свекловичный сахар либо заменители в пересчете.Недостающие пять процентов покрываются с лихвой.
Вы  имеете  в виду на стадии брожения? Затем останавливать брожение . После этого вино уже менее стабильное.
Поэтому предпочитаю выбраживать до суха (для этого сахара набранного своего хватает.)
Сухое и хранится проще. Ну а подслащиваю перед переливкой в бутылки.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15153
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
О вине и виноделии.
« Ответ #1146 : 17 Январь 2021, 09:48:49 »
Сухое и хранится проще. Ну а подслащиваю перед переливкой в бутылки.
Сергей, я не поняла, для чего добавляется сахар перед розливом в бутылки  :Smuchenie:
Если розлив в бутылки производится непосредственно перед употреблением и в необходимом количестве,  то все понятно  - для сладкого вкуса. Нестабильность такого подслащенного вина неважна,  поскольку вино сразу выпьют.
А если этим бутылкам предстоит хранение?
Нестабильность, однако  ???

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6461
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1147 : 17 Январь 2021, 10:09:23 »
Для реализации.
Естественно что хранить лучше  в сухом виде без сахара и в больших ёмкостях.
Ну а разливаем по мере реализации партиями и  для своего потребления.
Кстати у пастеризации вижу один хороший плюс для ещё молодых вин какими на данный момент и является вино из урожая 2020г.
После пастеризации вино более зрелым становится. И это не только моё мнение

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4559
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
О вине и виноделии.
« Ответ #1148 : 17 Январь 2021, 11:10:30 »
Если розлив в бутылки производится непосредственно перед употреблением и в необходимом количестве,  то все понятно  - для сладкого вкуса.
Вопрос конечно не ко мне , извините , что вмешиваюсь.
Из личных наблюдений.
  Вино запустить на повторное брожение бывает не так просто и соответственно
для собственного потребления даже не стабильное вино (или подслащённое) хранится в подвале или холодильнике и до полу года и точно не портиться. Разливаю частями по мере потребления и основная масса хранится в больших (10л) емкостях. Так оно на мой взгляд лучше себя чувствует , в большом объёме.
А вот в магазине после месяца на тёплой полочке теряет вкус.

Оффлайн Сергей Елисеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Пол: Мужской
  • Регион : SAMARA
  • Имя: SERGEY
О вине и виноделии.
« Ответ #1149 : 17 Январь 2021, 12:22:39 »
Вы  имеете  в виду на стадии брожения? Затем останавливать брожение .
именно так,что свекловичный сахар прошел инвертацию кислотами вина и брожение шло одновременно с основными сахарами.
добавлено 17 Январь 2021, 12:27:04
Ну а подслащиваю перед переливкой в бутылки.
это уже фальсификация, свекловичный сахар должен пройти инвертацию и превратится в глюкозу и фруктозу.В вашем варианте при нагревании  инвертации не будет и в лаборатории это заметят сразу. Тест на сахарозу.
добавлено 17 Январь 2021, 12:32:06
Нестабильность, однако 
нагреет и появится стабильность,но это уже фальсификация.
« Последнее редактирование: 17 Январь 2021, 12:51:14 от Марина Протасова »

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6461
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1150 : 17 Январь 2021, 12:41:16 »
это уже фальсификация, свекловичный сахар должен пройти инвертацию и превратится в глюкозу и фруктозу.В вашем варианте при нагревании  инвертации не будет и в лаборатории это заметят сразу. Тест на сахарозу.
Да. Но подслащивание ведь можно производить и инвертированным сахаром или покупной глюкозой. 125 руб за кг


Ну и ещё вот такой вопрос по чипсам
Месяц назад щепу поместил в вино хранящееся в стеклянных ёмкостях.
Щепа средней обжарки. В граммах не мерил но загружал меньше чем было указано на упаковке.Не люблю сильно терпкие вина. Но люблю что бы чуть чувствовалось.
Сейчас достал одну ёмкость 20 литров и разлил по бутылкам. Дуба как раз сколько надо чувствуется для меня.
Теперь вопрос.
Что теперь делать с другими ёмкостями? Там та же щепа уже месяц находится.
Трогать пока не хотелось бы те ёмкости.
Что будет с терпкостью?
Она будет наращиваться?
Это у бочек большой объём дуба и она может долго отдавать свою ароматику.
Но щепа ведь сразу обволакивается вином вокруг и щепа же не толстая и как бы по моему мнению сейчас она уже терпкости не должна придавать вину.
Что будет если я так и оставлю щепу в вине на неопределённый срок например до весны.

Не может же щепа отдавать ароматику дуба вину бесконечно.
Могу предположить что она уже всё отдала за месяц что могла отдать.

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • Забанен
О вине и виноделии.
« Ответ #1151 : 17 Январь 2021, 16:07:51 »
Не совсем понятен вопрос по взаимоотношению "дуба" и вина с содержанием сахара? Выдерживают "на дубе" только сухое красное или возможны варианты?
добавлено 17 Январь 2021, 16:15:25
Да. Но подслащивание ведь можно производить и инвертированным сахаром или покупной глюкозой. 125 руб за кг
А что это меняет? Просто предупреждайте, что долго хранить  в тепле не желательно.
Не может же щепа отдавать ароматику дуба вину бесконечно.
Может. И бочка то же. Отсюда следуют рекомендации периодического контроля.
добавлено 17 Январь 2021, 16:40:16
Часто встречается термин "инвертированный сахар". Сахарный сироп имеет нейтральную реакцию. После инвертирования кислую. Но при этом необходим фермент - инвертаза(обязательно) и процесс довольно длительных и при определенных условиях. Добавление кислоты в сироп - простое подкисление. Из монографии "Зимовка пчел".
« Последнее редактирование: 17 Январь 2021, 16:40:18 от терапевт »

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6461
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1152 : 17 Январь 2021, 17:00:01 »
Не совсем понятен вопрос по взаимоотношению "дуба" и вина с содержанием сахара? Выдерживают "на дубе" только сухое красное или возможны варианты?
Не беспокойтесь.
Здесь всё нормально.
Делается сухим. Хранится сухим. Чипсы добавляются в сухое.
Глюкоза или инвертированный сахар добавляется  перед розливом в бутылки превращая вино в полусладкое.
Если бы для себя  то я бы и не пастеризовал. Но сомневаюсь что клиенты позаботятся выполнить то что пишу на этикетке про температуру хранения
У нас ведь как? Сначала делаем. А уже потом читаем (когда уже поздно пить боржоми если почки уже  отвалились)
добавлено 17 Январь 2021, 17:02:32
Добавление кислоты в сироп - простое подкисление.
Кислоты в наших северных винах столько что с ней мы боремся всеми силами. А вы предлагаете  искусственно ещё подкислить.

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • Забанен
О вине и виноделии.
« Ответ #1153 : 17 Январь 2021, 18:53:04 »
Говоря инвертированный, мы подразумеваем одни и те же процессы?(приготовление) Даже с ферментом эффективность расщепления сахарозы до 40-45%. Есть ли смысл?

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4559
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
О вине и виноделии.
« Ответ #1154 : 17 Январь 2021, 22:37:24 »
Молекулы инвертированного сахара более мелкие и по другому взаимодействуют с веществами в вине , что ощутимо влияет на вкус. Любая хозяйка знает, что простое изменение  помола соли влияет на вкус засолки , с сахаром сложнее.
Выдержка на дубе не придаёт терпкости. Придаёт некую жёсткость вину и меняет ароматику. Для определённых вин есть сроки выдержки в дубовой бочке , после которых вина разливают в стеклянную тару иначе вино начинает грубеть. В любой литературе даются рецепты с ограниченным временем выдержки на дубе.