Шпалеры - нагрузка и продуктивность

[Александр 65]

konctantin,  я думаю что на юг должно быть лучше, так как в конце сезона куст кормится не от старых листьев (так пишут на форуме), а если козырёк будет на север то молодая листва окажется  в тени.  И ещё вопрос , у меня есть 5 одно плоскостных 6 метровых  шпалер высотой 230 см, между шпалерами 220 см, есть  смысл  на них установить козырьки,  не будут ли они затенять междурядья ?

[Sedoi]

Не вникал точно, наверно из-за преобладающих ветров но у меня прирост всегда (без козырьков) направляется свисать на северную сторону сам по себе.

[konctantin]

у меня есть 5 одно плоскостных 6 метровых  шпалер высотой 230 см, между шпалерами 220 см, есть  смысл  на них установить козырьки,  не будут ли они затенять междурядья ?

Для козырьков шириной 45-50см нормально, шире не стоит делать.

[alekcsan1]

Для свисающего прироста - будет 100% подвязка проволокой,что не даст смещения.Думаю все получится более чем хорошо.Медная проволока в изоляции сейчас "тестируется" у меня на машиновой шпалере,побеги стоят как солдаты

Андрей, все будет держать, у меня пока подвязчика не было, так и делал, петельку для побега только сразу побольше делать надо, чтобы проволока не врезалась, ну иногда пассатижами поджать,чтобы надежно было.

[Наталья М]

Ребята, нужен совет. Шпалера высотой 2,5м, длинной 6 м, нижняя проволока на расстоянии 50 см от земли, расположение с северо-востока на юго-запад с уклоном на тот же юго-запад.  Растут два куста Гурман 1-12 и Рада. На место Рады (т.к. мест нет уже) хочу посадить Ландыш, но первую совсем убирать не хочется. Есть возможность эту шпалеру увеличить , т.е. сделать арку на противоположную шпалеру, в трех метрах расположенную. Если я посажу Ландыш третьим кустом и пущу их все на арку или это бестолковая трата времени и кустам будет только хуже, как думаете? Может быть мне что-нибудь посоветуете, а?

[Sedoi]

Наташа, а не жирновато ли им на 2 куста 6 м шпалеры? Да еще при такой высоте ...

[konctantin]

На одной плоскости 3м на куст точно не много, это приемлемый минимум скорее.

[Sedoi]

Так то если места много, а так 3 куста можно поместить, но это если сразу сажать ...

[Наталья М]

Наташа, а не жирновато ли им на 2 куста 6 м шпалеры? Да еще при такой высоте

Так мне что, радоваться и можно дать по два метра на куст, т.е. трем на шести метрах вполне нормально? Сила роста этих кустов большая, вот и хотела узнать, не будет ли им тесно, если пущу расти на арку. Ладно, подсажу Ландыш в любом случае, Раду убирать пока не стану до полной формировки первого, а после уже посмотрю на их развитие, если не смогут сосуществовать, то приму меры. Продуваемость участка хорошая, ветры у нас гуляют частенько, может быть болячки не сильно хватать будут вверху, вот чего бы, так это солнышка, да побольше.

но это если сразу сажать

Кусты молодые, посажены в 15 году осенью, думаю, что еще один добавить можно. Спасибо Сергей, хоть надежду подарил небольшую. По-крайней мере, будет опыт.

[konctantin]

Так мне что, радоваться и можно дать по два метра на куст, т.е. трем на шести метрах вполне нормально?

Наташа, знаешь мультик про то как мужик шапку у скорняка заказывал? Принес одну шкуру и начал -
- А можешь две?
- Могу и две!
- А три?
- И три могу!
- А пять!?
- Могу и пять! 
В итоге сшил ему семь шапок из одной шкуры, что только на палец одеть можно 

Так и с виноградом, ты можешь и 12 кустов посадить на шести метрах, у меня на ботву новинки именно так всегда и росли. Но для нормального куста на одной плоскости и три метра впритык, а два тем более.
В принципе удержать в рамках можно. Смотря какие твои цели, если иметь коллекцию - пойдет, если иметь урожай, то два метра это столовому сорту ни о чем. И арка тут никак не спасает, т.к количество побегов ты этим не увеличишь.

[Sedoi]

т.к количество побегов ты этим не увеличишь.

Тогда другой вариант - вместо арки вторая плоскость. Крайние с самых краев и между тремя кустами по 3 м.

Или. У меня Оригинал с Валентиной в одной лунке, один в одну сторону второй в другую. Ну пока то третий год всего им - уживаются. Сажал не намеренно, так вышло. Подсадил для замены, а он и первый одумался.

А Руслан(чик) из под Лучистого придется выкапывать. Так же подсадил прошлой весной к казалось не перезимовавшему Лучистому, а тот за лето маханул от корня, теперь мой Руслан выглядит бледно под 6ти метровым кустом Лучистого 

[Наталья М]

если иметь коллекцию - пойдет, если иметь урожай,

Костя, иметь коллекционный урожай
Умишком-то понимаю, а вот жаба пока берет свое, видимо. Ладно, пока формироваться будет Ландыш, Рада поплодит, если не получится их вместе содержать, то удалю ее (а возможно к кому-нибудь привью), а может быть и наоборот. Рада мне по вкусу понравилась, да и мало на участке сортов с черной ягодой, а вот Ландыш я не пробовала, т.е. для меня кот в мешке. У меня также, как и Сергея пару кустов в одной лунке, Лучистый и Продюсер, крайний был подсажен, т.к. Лучик не подавал признаков жизни до конца июня и уже после пошел расти из-под земли. Продюсер уберу в след. году или через год.

[Ирина КМВ]

Еще одну проволоку тянуть?

Я на новых шпалерах делаю разное расстояние между проволоками, от земли до первой 70, а дальше 30, 40, 50 (60), так удобнее подвязывать побеги.

[арнюша]

всем привет специально пошел и померял растояние между проволоками первая 32 вторая 36 третья 39 и пришел к выводу что первая все таки высоко 20 см будет самый класс а остальные 30 и не больше ведь первая подвязка не все побеги растут строго вертикально есть и в бок  а пока выравняется уже очень длинный я с этим столкнулся и уверен не только я затраты еще на один ряд конечно но я думаю моя новая закладка будет именно так если не в тему влез то извените

[konctantin]

Между первой проволокой (где лежит кордон) и второй, на которую крепятся плодовые лозы оптимальное расстояние 25см. Меньше - трудно пригнуть лозы, можно обломать, больше - можно и больше но нет смысла тратить никогда не лишнюю высоту шпалеры. от второй проволоки (на которой плодовые лозы) до третьей оптимально 20см, чтобы как можно раньше подвязать молодые побеги и предотвратить их поломку ветром.
Если формировка веер то плодовые лозы крепятся на нижнюю проволоку, тогда между первой и второй я бы делал 20см, по тем же причинам, что уже назвал, подвязать побеги как можно раньше.