Автор Тема: Виноделие, с чего начинать? (практические вопросы)  (Прочитано 393418 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрюха

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростов на Дону
  • Имя: Андрей
Надо все уже в погреб таскать, там +3 - +4
Отличный погреб! и не надо на улицу таскать :good:

Оффлайн Nav51

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская
  • Имя: Владимир
Есть мнения  и о том, что мороз вину вреден
Вроде как нельзя охлаждать вино ниже -4 градусов. Иначе образуются кристаллы льда, которые при расстраивании уже не вяжутся с вином. Получается как бы воды в вино налили.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6470
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
А сколько нужно минуса окружающей среды что бы вино ледком чуть схватилось  при спиртуозности вина 12-13%

Оффлайн ТИС

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж,Чертовицкое
  • Имя: Геннадий


А сколько нужно минуса окружающей среды что бы вино ледком чуть схватилось  при спиртуозности вина 12-13%

Точка замерзания столовых вин находится в следующей зависимости от их спиртуозности:
   Спирт, % об.                9     10     11     12     13     15   
Точка замерзания,°С   - 3,7   - 4,2   - 4,7   - 5,2   - 5,7   - 6,9   


Оффлайн Sanishua

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Шуя
  • Имя: Александр
Подскажите, где почитать про ЯМБ? Поиск не дал желаемых результатов.
Интересно
- можно ли как то стимулировать запуск не имея бактерий, какие оптимальные условия необходимы?
- как визуально наблюдается процесс?
- как практически определить то время, когда надо остановить ЯМБ, чтобы оставить оптимальное содержание яблочной кислоты в вине?

Оффлайн Evgeniy52

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • Пол: Мужской
  • Регион : Брянская обл. г. Жуковка 53° с.ш. 33° в.д.
  • Имя: Евгений
Из Интернета

Когда первичное брожение начинает замедляться, как правило, начинается яблочно-молочное брожение (ЯМБ) или молочнокислая ферментация. Если вы добавляли минимум серы, температура сусла выше 18 градусов, то вероятность того, что она возникнет, почти 100%. После отпрессовки можно добавить немного дубовой щепы — 0,1…0,3 г/л. Это всё почти гарантированно вызовет молочнокислую ферментацию.

Основное действие ЯМБ: превращение яблочной кислоты в сусле в молочную. Это снижает кислотность сусла, с одновременным повышением уровня рН. Вино приобретает мягкость, округлость, повышенную стабильность. Плюс к этому, образовывающиеся в процессе ЯМБ ароматические вещества, после цепи химических реакций в сусле, обогащают букет вина.

Уровень рН молодого вина необходимо контролировать, чтобы был не выше 3,4 – 3,5. Если он превысит эти значения, то необходимо будет увеличить кислотность вина добавлением винной кислоты, конечно, если вино планируется к выдержке. Если же вино планируется к употреблению в ближайшие месяцы, то будет достаточным держать вино в посуде, наполненной «под завязку».

Раньше существовало поверье, что молодое красное вино оживает и начинает бродить снова, после того, как выдерживается зиму. Мол, это связано с тем, что весной температура поднимается, лоза оживает, а с ней и вино. На самом деле происходит естественное яблочно-молочное брожение, которое способно начаться само по себе в молодом вине, когда весной устанавливается теплая погода.

Но если Ваше вино к этому времени уже готово и разлито по бутылкам? Поэтому лучше постараться и вызвать ЯМБ сразу по окончании алкогольного брожения. Длится оно, как правило, 2-3 недели. Если вдруг не удалось – тяните с розливом в бутылки насколько это возможно. А то в лучшем случае получите шампанское с ароматом квашеной капусты и огурцов, а в худшем ваши пробки выстрелят из бутылок, если те раньше не разорвутся.

Факторы, влияющие на яблочно-молочное брожение (ЯМБ):

1. Уровень pH. Низкий pH-фактор (ниже 2.9) препятствует росту молочнокислых бактерий (МКБ) Oenococcusoeni, которые, как полагают, являются самыми интересными для ЯМБ. Однако, когда pH-фактор слишком высок (более 3,5), очень часто оказывает влияние то, что конкурирующие бактерии (например, Lactobacillus и Pediococcus) активно развиваются в этих условиях и изменяют качество вина не в лучшую сторону. А при pH более 3,8 даже может развиться молочное скисание (молочнокислое брожение), вызываемое деятельностью молочнокислых бактерий: Bacterium gracile, Bacterium intermedium. Поэтому, очень желательно держать pH сусла (вина) в пределах 3,2-3,6.

2. Уровень SO2. Излишняя сульфитация угнетающе действует на любые бактерии, включая и бактерии ЯМБ. Таким образом, вносить пиросульфит в мезгу (сусло, вино) необходимо в дозах не более рекомендуемых.

3. Содержание спирта. Чем крепче вино, там меньше вероятность успешного протекания ЯМБ. Критическим порогом для ЯМБ является содержание спирта в 14%. Это ещё один повод задуматься, о необходимости шаптализации (внесения сахара в виноматериал).

4. Температура. Оптимальной для роста бактерий ЯМБ является температура 15-30°С. При низких температурах бактериальный рост и скорость ЯМБ значительно уменьшаются. Необходимо поддерживать температуру сусла в пределах 18-22°C), предотвращая любое внезапное охлаждение, так же как чрезмерно высокую температуру (26°C или более).

5. Термическая обработка мезги (сусла). Отмечено, что вина, сделанные с применением, термовинификации, являются менее подходящими для ЯМБ.

6. Нехватка питательных веществ. Часто бактериям для полноценного ЯМБ не хватает питательных веществ. Для их восполнения существуют винодельческие препараты на основе неактивных дрожжей, например: Fermaid, Optiwhite, Go-Ferm Protect, Optired, Opti Malo plus, Acti-ML – уникальные смеси, представляющие собой сбалансированные комплексы питательных веществ, витаминов и микроэлементов. Использование этих продуктов существенно улучшает характер протекания яблочно-молочного брожения. Замечено, что наличие дуба активизирует ЯМБ. Дубовые резервуары, или использование дубовых чипсов также создают благоприятную среду для ЯМБ.

7. Оклейка сусла. Чрезмерное осветление может значительно уменьшить естественное население бактерий ЯМБ и удалить определенные бактериальные питательные вещества, так же как частицы в сусле, которые стимулируют бактериальный рост.

Для восполнения количества естественных бактерий ЯМБ, содержащихся в виноматериале, можно использовать чистые культуры яблочно-молочного брожения (ЧК ЯМБ). К ним относится, например, препарат Viniflora® Oenos.

8. Уплотнение осадка. Осадок на дне резервуара с суслом со временем уплотняется, что может препятствовать движению и, следовательно, эффективности обмена питательными веществами между дрожжами и бактериями. Этого можно избежать, размешивая осадок в течение нескольких часов перед внесением ЧК ЯМБ. А лучше регулярно (один раз в неделю) производить агитацию (взмучивание) осадка, чтобы гарантировать, что дрожжам и бактериям достаются питательные вещества в необходимом количестве.

9. Остатки пестицидов. Многочисленные пестициды и их остатки могут вызвать вялое течение или остановку ЯМБ, или даже предотвратить запуск ЯМБ в целом. Это ещё один «минус» к вопросу обработки технических сортов винограда, например, фунгицидами.

Существуют и другие факторы, влияющие на ЯМБ, но, к сожалению, на них винодел в домашних условиях повлиять не в состоянии.

Оффлайн filipp-alex

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр
Про яблочно-молочное брожение из книги "Технология столовых вин" Валуйко Г.Г. Пытаюсь прикрепить файл к записи

Оффлайн Анатолий Маренков

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край, г.Белореченск
  • Имя: Анатолий
Геннадий Гр.,
Привет, Геннадий!
Не могу дать первоисточник, к сожалению. Смотрел ролик по домашнему виноделию, записал его явно профессиональный человек, хорошо знающий химию. Я ему поверил)))

Оффлайн Сергей Богословский

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская
  • Имя: Сергей
С Рождеством всех любителей винограда и виноделия!

Подскажите, сколько могут храниться корковые пробки для вина, есть ли у них срок годности? Размышляю над вопросом приобретения на 3-4 года вперёд, так выгоднее.

Оффлайн ILya

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Пол: Мужской
  • Когда я был дитя и бог...(Хуан Хименес)
  • Регион : Моск. обл
  • Имя: Илья
А что им будет?
В прошлом году взял тысячу одним мешком(минимальная была партия).. Все одно перед укупоркой дензифицируем

Оффлайн bryanskiyy

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Пол: Мужской
  • Регион : Брянская область.
  • Имя: Юрий
А что им будет?
В прошлом году взял тысячу одним мешком(минимальная была партия).. Все одно перед укупоркой дензифицируем
А где и по чём?

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15169
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
По совету знакомых опытных виноградарей перенесла красное сухое вино из холода в тепло. Цель - чтобы провести ЯМБ.
Но как это должно происходить, с какой скоростью, с выпадением осадка или нет, - пока не знаю.

Вино перед этим было уже перелито и даже камень частично выпал. Стоялов тепле около двух недель.

Сегодня обнаружила на дне небольшой осадок с резко очерченной границей. Перелила. Заметила, что аромат немного изменился, стал насыщеннее, ярче. Ну и поставила обратно в холод.

Вопрос: что это могло быть? Это и есть ЯМБ?

Оффлайн ILya

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 770
  • Пол: Мужской
  • Когда я был дитя и бог...(Хуан Хименес)
  • Регион : Моск. обл
  • Имя: Илья
В прошлом году.. при курсе евро 76р
Длинный толстый агломерат ... Кажется 44х24 вышел по 7,3 р за пробку, доставили мешок заполненный газом с серой (курьерами  дл кажется)
Тогда же выклянчил у них с десятка полтора корковых пробок.. под предлогом посмотреть что за качество ... Они по цене в два а то и в три раза дороже... Но и качество так на уровне
Брал в юникорк-е unicork.

Марин, редко какое ямб протекает так быстро... Обычно все же месяц...
Можно смотреть по булькам в гидрозатворе,
Можно по кислотности, на вкус...
Я в этом году для южного винограда брал ямб бактерии... Не дешевое такое удовольствие что то около 2,5тр за 2гр(по сравнению с обычными чкд)
И результат меня приятно порадовал ... чем на диких ямб по сравнению с прошлым годом

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15169
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Можно смотреть по булькам в гидрозатворе,
Можно по кислотности, на вкус...
да не было там бульков )))
Я поставила в тепло, как есть, под крышкой п/э, которая была надета на п/э пакет. Под крышку воздух не проникнет, из-под нее без давления выходить не будет, а под давлением, (если пойдет процесс), - будет выходить.
Было какое-то подобие в несколько пузырьков мелких на поверхности, но сейчас их нет, исчезли. И осадок резко очерчен.
Тем более, что вино уже долго находилось перед этим в холоде, все, что возможно, выпало в осадок ))

У меня сорта используются не танинные, и я не очень люблю танинные вина. Поэтому думаю, что если окончательно уберу кислоту из готового вина, то без танинов оно будет пустоватым. Оно не спиртуозное получилось, полностью сухарик. Мягкое и довольно питкое, судя по скорости, с которой его разобрали детки на праздники.
Но с процессом ЯМБ я связалась впервые, вот пробую прояснить ситуацию ))

Оффлайн Татьяна Китаева

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Пол: Женский
  • Мы люди земли!
  • Регион : с.Ямное, Рамонский район, Воронежская обл.
  • Имя: Татьяна Китаева
По совету знакомых опытных виноградарей перенесла красное сухое вино из холода в тепло. Цель - чтобы провести ЯМБ.
А что, вино слишком кислотное? Зачем ЯМБ проводить?