Автор Тема: Выращивание винограда на арках/беседках  (Прочитано 77578 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Erem

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6776
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #75 : 25 Июнь 2015, 18:08:23 »
Вячеслав57 , у тебя довольно симпатичный виноград . Личные ветки урожаю не помешают , не трогайте .
Вам только надо сорвать пару листиков над кистью , если хотите чтоб стал янтарным цветом ( много сорвать не надо ) , А как Вы из Кипра , то они и сами станут янтарными и без Вашего вмешательство . Вам остался чуть чуть ждать и наслаждаться урожаем .
Поздравляю Вас с первым урожаем
Мой Ранний сорт только начал набирать окраску , сегодня заметил .
После Кипра на очереди Армения и дальше . Будем показать друг друга свой труд . Приятно . Удачи .

Оффлайн Вячеслав57

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва - Cyprus
  • Имя: Вячеслав57
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #76 : 25 Июнь 2015, 21:42:02 »
Константин, Erem, спасибо. Там проблема в том, что в углу пытается расти куст красного винограда. На снимке, присланном моим "смотрящим", его не видно. Сейчас молодой куст оказался полностью в тени и не сможет нормально развиваться. Через пару недель приеду на остров и посмотрю, что можно сделать, испросив вашего совета, конечно.  :) 

Оффлайн rasstroitel

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Пол: Мужской
  • Регион : Баку,Азербайджан
  • Имя: Гафар
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #77 : 26 Июнь 2015, 06:36:43 »
Такой вопрос. На навесе маленький было пущено две лозы. Виноград на них есть,но вот роста никакого. А хотелось бы что он дошел до конца навеса. Как усилить рост -может убрать гроздья? Все же  по-моему Константин прав , у нас наверно шпалерная система выгодней. Горячий ветер не дает рости наверху (это мое дилетантское мнение) :-X

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #78 : 26 Июнь 2015, 11:21:23 »
Такой вопрос. На навесе маленький было пущено две лозы. Виноград на них есть,но вот роста никакого. А хотелось бы что он дошел до конца навеса. Как усилить рост -может убрать гроздья? Все же  по-моему Константин прав , у нас наверно шпалерная система выгодней. Горячий ветер не дает рости наверху (это мое дилетантское мнение) :-X
Гафар,если была цель заполнить навес,то конечно лозы не загружайте урожаем;второй момент - дать подкормку азотом(но я не знаю к какой стадии Ваш виноград,а то азот не по сезону будет) и куст видимо загружен(урожай,лозы),сейчас уже пусть так остаётся,а вот при осенней обрезке.другую часть куста обрежьте по короче - тогда и лозы на навесе будут расти.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #79 : 26 Июнь 2015, 11:33:20 »
Такой вопрос. На навесе маленький было пущено две лозы. Виноград на них есть,но вот роста никакого. А хотелось бы что он дошел до конца навеса. Как усилить рост -может убрать гроздья?
Разгрузка лоз от гроздей уже не даст значительного плюса. Значит есть там другая причина почему слабо растут. Сила роста побега зависит от приходящейся на него изначально энергии роста, грозди особо рост не тормозят.
Нужно понимать всю картину, может у этого куста есть другие рукава, которые "более выгодно" для куста расположены и "берут на себя большую часть энергии роста".

Чтобы было понятно, о чем я говорю, представьте водопроводные трубы, сложную систему труб, у которой есть отводы разной толщины, изгибы и т.д., один вход и куча выдохов, из которых вода может вытекать наружу. Понятно, что в зависимости от длины этих труб, расположения их, диаметра, будет зависеть сколько воды вытечет из каждого выхода. Эти количества будут неодинаковыми конечно. Можно провести аналогию между кустом винограда, его сложной разветвленной системой многолетних ветвей, разветвлений, побегов, и сложной паутиной водопроводных труб. Примерно тоже самое с виноградным кустом, энергия роста неравномерно распределяется между побегами, и наиболее "удачно расположенным" достаётся больше.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4548
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #80 : 29 Июль 2015, 00:15:39 »
Константин , вопрос к вам. Вы занимаетесь горизонтальными шпалерами, на сколько они сложнее или легче в уходе?У меня есть небольшой опыт -5 лет 6м кв  рилайн пинк сидлис и душистый.Грозди на горизонталке лучше обработка по остаточному принципу.Есть желание вертикалку загоризонталить .Хотелось бы выслушать Ваше мнение.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4548
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #81 : 29 Июль 2015, 01:27:34 »
чем уход за горизонтальной шпалерой отличается от работ на вертикальных шпалерах?мой опыт слишком мал .кто может , расскажите ,в чём особенности ухода за горизонтальной шпалерой и каких ошибок следует избегать.на мой взгляд одно из условий -свободно доставать руками с земли до лозы . что ещё?
« Последнее редактирование: 29 Июль 2015, 01:35:23 от игорь сергеевич »

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4548
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #82 : 29 Июль 2015, 01:45:30 »
Ерем , как ты опрыскиваеш свои горизонтальные шпалеры ? только снизу или достаёшь опрыскивателем верх?

Оффлайн Erem

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6776
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #83 : 29 Июль 2015, 06:19:52 »
Ерем , как ты опрыскиваеш свои горизонтальные шпалеры ? только снизу или достаёшь опрыскивателем верх?
Сергеич , первые 2 опрыскивания и снизу и сверху ( тогда побеги растут на верх ) .
А КОГДА ГРОЗДЬ набирает вес побеги постепенно отпускаются и закрывают друг друга И ПОЛУЧАЕТСЯ сверху зонтик .
При опрыскивания прохожу только снизу - сверху практически не возможно , да и не надо .

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #84 : 29 Июль 2015, 09:18:43 »
Вы занимаетесь горизонтальными шпалерами, на сколько они сложнее или легче в уходе?
По обработкам Ерем правильно сказал, пока есть возможность обрабатываю и сверху и снизу, как только заросло наглухо - только снизу и этого достаточно.
В остальном работы с горизонтальной шпалерой намного меньше, чем с вертикальной.
С подвязкой спешить не надо т.к. побеги всё равно лежат, а главное зеленые операции - пасынки прищипываю только один раз при первой подвязке, когда побеги длиной сантиметров по 50. Потом пасынки не трогаю вообще. Они потихоньку растут себе вверх накрывая основные устаревающие листья новыми пасынковыми. Сами пасынки получаются не особо сильными т.к. их много, почти из каждого узла пасынок растёт.
И как только основные лозы достигли своей нормальной длины и подвязаны, всё на это заканчиваются зеленые работы с кустом. На вертикальной работы больше в разы.
Ну и главное - урожайность. Полноценное освещение в течение всего дня ничем не заменить. Посмотрите в теме Блестящий.

На счет высоты, в моём конкретно случае высота больше, т.к. всё это дело над двором. Но ничего страшного, есть у меня специальная подставка-супенька, с неё и работаю. Если есть возможность сделать ниже, конечно это было бы удобнее.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2015, 09:20:44 от konctantin »

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4548
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #85 : 29 Июль 2015, 09:40:17 »
Константин ,а обработок на горизонтальной шпалере не меньше ? По моим наблюдениям на горизонталке кусты здоровее. И ещё ,желательно ли удалять старый лист или он не мешает проветриванию?
« Последнее редактирование: 29 Июль 2015, 09:43:26 от игорь сергеевич »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #86 : 29 Июль 2015, 09:47:52 »
Константин ,а обработок на горизонтальной шпалере не меньше ? По моим наблюдениям на горизонталке кусты здоровее. И ещё ,желательно ли удалять старый лист или он не мешает проветриванию?
Можно наверное и меньше, но я исключений не делаю, если обрабатываю планово то всё сразу.
Листья удаляю только те, которые трут по гроздям. А проветривания там и так больше чем достаточно, грозди то свободно вниз свисают.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #87 : 29 Июль 2015, 09:53:12 »
У горизонтальной формировки есть один существенный минус - когда побеги только начинают расти, они растут вертикально вверх. В таком положении остаются пока не достигнут длины примерно 50-60см, потом плавно ложаться под своим весом. Так вот за это время, пока они лягут, некоторые побеги могут быть сломаны ветром, и бывает довольно много поломанных.
Но тут есть разница в сортах, у каких то побеги более гибкие и легко ложатся, у других жёсткие и хрупкие, на таких сортах много может поломаться. Нужно оставлять побегов с запасом, с расчетом на возможные потери.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4548
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #88 : 29 Июль 2015, 10:13:55 »
После завязывания ягод ,может чють позже ,сплошной полог из старых листьев.Пасынки , молодые листья выше старых,перекрыты снизу .Смысл обработки снизу по старому листу?

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Выращивание винограда на арках/беседках
« Ответ #89 : 29 Июль 2015, 10:40:57 »
После завязывания ягод ,может чють позже ,сплошной полог из старых листьев.Пасынки , молодые листья выше старых,перекрыты снизу .Смысл обработки снизу по старому листу?
Ну не совсем так. Во-первых старые листья сплошной полог не образуют, там же расстояния между побегами есть, всё это дело просвечивается. Сильного загущения и на беседке допускать не нужно. Во-вторых самое главное - грозди открыты и всегда под обработку попадают.
Позже, когда уже действительно зарастает наглухо, милдью уже практически не бывает, сухо и жарко в это время года, а если и бывает то на верхушках пасынков, не страшно. А снизу обрабатываю от оидиума и этого достаточно, не бывает оидиума на солнце, он как раз внизу бывает, в тени, как раз там где опрыскиватель достаёт.

Вообще хороший виноградник должен просвечиваться. Загущение наглухо оно и на шпалере и на беседке плохо.