Автор Тема: Виноделие, с чего начинать? (практические вопросы)  (Прочитано 383877 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ТИС

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж,Чертовицкое
  • Имя: Геннадий
О вине и виноделии.
« Ответ #3165 : 08 Январь 2023, 13:08:42 »
я иногда (вынужденно) опускаю 19-литровки ПЭТ с белым забродившим суслом в погреб, где на этот момент бывает 10...14 градусов.
Думаю что  для белого это как раз то что надо, всегда после запуска дрожжей опускаю в погреб где в это время такая же температура.

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 886
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
О вине и виноделии.
« Ответ #3166 : 08 Январь 2023, 13:17:15 »
Думаю что  для белого это как раз то что надо, всегда после запуска дрожжей опускаю в погреб где в это время такая же температура.
Я того же мнения по поводу белого, но таскать бутыли с годами становится труднее, да и в маленьком погребе без принудительной вентиляции можно и остаться, если перетащить в него всё, что подлежит сбраживанию.

Оффлайн AlexVB

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Регион : Темрюк, Краснодарский кр.
  • Имя: Алексей
О вине и виноделии.
« Ответ #3167 : 08 Январь 2023, 13:41:36 »
У нас белое 50л. Клерета до сих пор бродит в подвале, сейчас температура упала до +9о, хотел сделать с остаточным сахаром, но что-то пошло не так и процесс не остановился. Трудности с перемещением неподъёмных объёмов, решаются перепадом высот между бродильным помещением и подвалом, длинный пвх шланг и процесс пошёл, есть небольшой насос, но он не нравится, практически не пользую. В бродильном помещении система охлаждения позволяет опустить tо воздуха до + 13-15о, бродят там и красные и белые. Красным как раз нехватает тельности и мощи, думаю, что именно из-за пониженной температуры брожения. На будущий год попробую часть красного сбродить при более высокой температуре. Ну и картинка с цитатой из Р.Гайона по температурам...

Оффлайн ТИС

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж,Чертовицкое
  • Имя: Геннадий
О вине и виноделии.
« Ответ #3168 : 08 Январь 2023, 14:06:46 »
Ж.Риберо-Гайон все таки намекает что для белых пониженные лучше (но затраты выше). А когда в конце говорит что при более низких может остановиться брожение ,то подумалось это он не знал теперешних ЧКД!

Оффлайн Сергей Елисеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Пол: Мужской
  • Регион : SAMARA
  • Имя: SERGEY
О вине и виноделии.
« Ответ #3169 : 08 Январь 2023, 14:43:25 »
Сергей, в "букварях" пишут, что глицерин набраживается преимущественно на начальном (а не "заключительных") этапе сбраживания.
А из дрожжевого осадка выделяется не глицерин, а азотистые соединения (автолизаты).
Может у нас с Вами разные "буквари"? Тогда дайте подтверждающие цитаты/сканы - буду благодарен, и в свою очередь приведу выдержки из своих источников.
Если вы внимательно изучите  тему, то поймете, что количество глицерола в вине можно регулировать технологией."Глицериновое брожение
Видоизмененный процесс спиртового брожения, при котором в среде накапливается глицерин, получил в технике название глицеринового или альдегидо-глицеринового брожения. Суммарное уравнение глицериновой формы брожения следующее:

Суммарное уравнение глицериновой формы брожения

Альдегидо-глицериновое брожение имеет исключительно важное техническое значение, так как лежит в основе получения глицерина из сахара при помощи дрожжей. Метод получения глицерина путем изменения хода спиртового брожения был разработан Нейбергом. Техническое оформление метод получил в Германии в 1915 г., во время первой мировой войны, когда потребление глицерина возросло (для производства взрывчатых веществ), а ресурсы жиров истощились.

Метод, предложенный Нейбергом, заключается в том, что в сбраживаемую среду вводится сульфит натрия. Эта соль связывает уксусный альдегид в альдегид-сернистый натрий, предупреждая его восстановление до этилового спирта, но зато способствует образованию глицерина. Вывести ацетальдегид из сферы реакции можно также с помощью бисульфитных солей кальция и натрия, а также активированного угля. Если в среды добавлять углекислые или борнокислые соли натрия или калия (это повышает pH среды, делая ее щелочной), то можно заставить дрожжи образовывать при брожении, кроме этилового спирта, глицерин и уксусную кислоту:

Образование дрожжами глицерина и уксусной кислоты

Альдегидо-глицериновое брожение можно осуществить на различных питательных субстратах, содержащих 10-15% сахара, добавляя от 4 до 20% сульфита. Вводят сульфит обычно порциями по мере его использования в процессе. При этом удается получить выходы глицерина, достигающие 21-37% от количества сброженного сахара.
добавлено 08 Январь 2023, 14:59:28
Кстати тема автолиза дрожжей  белых вин основополагающая  для вин высшей пробы так, как именно автолиз позволяет максимально получить тело вина. И это самый сложный процесс в белом виноделии из-за трудности контроля за состоянием дрожжей, приводящий часто к задушке вина. Этот процесс хорошо отработан в Италии и Португалии и они смогли значительно повысить качество своих вин.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2023, 14:59:28 от Сергей Елисеев »

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 886
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
О вине и виноделии.
« Ответ #3170 : 08 Январь 2023, 16:09:37 »
Сергей, за обширную цитату о биохимии производства глицерина спасибо, хотя она и не подтверждает высказанное Вами ранее мнение, и вряд ли может быть применима к виноделию (буду признателен, если покажете как).
В порядке "алаверды" пара сканов по затронутой теме из книги З.К.Кишковский, И.М.Скурихин "Химия вина", 1988 г.

Оффлайн Сергей Елисеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Пол: Мужской
  • Регион : SAMARA
  • Имя: SERGEY
О вине и виноделии.
« Ответ #3171 : 08 Январь 2023, 16:44:05 »
Сергей, за обширную цитату о биохимии производства глицерина спасибо, хотя она и не подтверждает высказанное Вами ранее мнение, и вряд ли может быть применима к виноделию (буду признателен, если покажете как).
Но и не опровергает, правильнее было сказать, что процесс глицеролообразования идет на всем протяжении пока есть сахаристые вещества.
добавлено 08 Январь 2023, 16:48:29
Но и не опровергает, правильнее было сказать, что процесс глицеролообразования идет на всем протяжении пока есть сахаристые вещества.
А что касаемо виноделия, то именно глицерол, в основном, формирует тело вина и на его фоне проявляются остальные составляющие.
В вине глицерола должно быть 0.46%. Именно этот показатель является основным в определении биохимии вина.(при фальсификации)

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 886
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
О вине и виноделии.
« Ответ #3172 : 08 Январь 2023, 17:04:59 »
В вине глицерола должно быть 0.46%. Именно этот показатель является основным в определении биохимии вина.(при фальсификации)
Ну это если фальсифицируют примитивно. А так-то, кроме глицерина в честном вине должен присутствовать целый ряд вторичных продуктов (см. скан выше).
Однако, мне приходилось встречать на форумах людей, которые искренне не понимают разницы между мистелем (спиртованным суслом) и вином  :)

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 886
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
О вине и виноделии.
« Ответ #3173 : 08 Январь 2023, 18:19:40 »
Сейчас период, когда актуален процесс выпадения винного камня в вине. Многие выносят виноматериал на холод для более обильного выпадения камня.  Я тоже выносил, но в связи с морозами пришлось несколько ускорить обратный процесс. Снял с камня сегодня розе из смеси Пино (Нуар+Менье+Гри) и красное из смеси Регента, Монарха и Рондо. Снимал виноград в октябре, позже обычного - всё ждал у моря погоды. И, похоже, не только сахара не дождался, но и кислоту упустил неслабо, судя по количеству выпавшего камня. Если в розе камня было очень много, то в красном - практически отсутствовал (либо весь отошел при снятии с осадка, а я не отметил).
Обратите внимание, что  около 50% винной кислоты в вине содержится в виде битартрата калия (потенциального винного камня), а это не так уж и мало с точки зрения кислотопонижения (см. вкладку).

Оффлайн Маршал

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Пол: Мужской
  • Регион : ДНР, Донецк
  • Имя: Маршал
О вине и виноделии.
« Ответ #3174 : 08 Январь 2023, 18:19:49 »
"Химия вина"
Вспомнилась биохимия в универе  :) Все эти Ацетил-Коа, формулы, трансформации-трансмутации  :drinks: Как раз в то время начал первые опыты в виноделии, не думал, что когда-то для этого надо будет вспоминать биохимию. А вот вишь ты, оказалось, что надо!
В общем ясно, почему Артемовское шампанское хорошее, у них там в гипсовых шахтах весьма прохладно, в районе 15 градусов наверно.
Мьдя, надо учитывать при вырезке фото, что снизу несколько строк будут закрыты надписью.

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 765
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
О вине и виноделии.
« Ответ #3175 : 08 Январь 2023, 18:38:24 »
В вине глицерола должно быть 0.46%. Именно этот показатель является основным в определении биохимии вина.(при фальсификации)

""Глицерин влияет на вкус вина, придавая ему ощущение сладости и мягкости. При этом способ  получения вина не оказывает влияния на накопление глицерина в конечном продукте. Поэтому,содержание глицерина не может служить критерием для установления факта фальсификации вин,полученных методом петиотипизации.""

Оффлайн Сергей Елисеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Пол: Мужской
  • Регион : SAMARA
  • Имя: SERGEY
О вине и виноделии.
« Ответ #3176 : 08 Январь 2023, 19:12:39 »
""Глицерин влияет на вкус вина, придавая ему ощущение сладости и мягкости. При этом способ  получения вина не оказывает влияния на накопление глицерина в конечном продукте. Поэтому,содержание глицерина не может служить критерием для установления факта фальсификации вин,полученных методом петиотипизации.""
Основной анализ вина на таможне это определение количество глицерола в вине. На каждой таможне стоит такой аппарат. Если показание прибора превышает  0,46 % то такой продукт сразу попадает на более тщательную проверку.  В настоящее время разработана аппаратура, которая сразу показывает практически полный биохимический состав вина. И все вино подлежит обязательной проверке.

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 886
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
О вине и виноделии.
« Ответ #3177 : 08 Январь 2023, 19:27:33 »
содержание глицерина не может служить критерием для установления факта фальсификации вин,полученных методом петиотипизации
"Петиотипизация вина. Вина получаются путем настаивания и брожения сахарного сиропа на выжимках (мезге), оставшихся после отделения виноградного сока. Это весьма изощрённый способ фальсификации, так как букет и цвет натурального виноградного вина сохраняются (а в некоторых случаях даже улучшаются), снижается лишь содержание винной кислоты и тартратов."
А винной кислоты и тартратов (винного камня) нетрудно и добавить...
Наверное, из-за массы фальсификатов полки забиты предельно дешевым вином в нарядных бутылках  ;)

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 438
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
О вине и виноделии.
« Ответ #3178 : 09 Январь 2023, 08:56:39 »
В 21 году белое и красное вино в подвале бродило.Начиная с +15.ЧКД.Племяница приезжала с Германии дегустировала  и по ножкам на бокале спросила глицерин добавлял? А мне это надо , да и купить же надо.В 22 белые + 24 бродили, после первичного брожения в подвал унес ( дикие дрожжи) камень выпал и давно разлито ,красные +14 в подвале ЧКД и камень не выпал.

Оффлайн Андрей Раздолье

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самара. Дача в Хрящевке.
  • Имя: Андрей
О вине и виноделии.
« Ответ #3179 : 09 Январь 2023, 11:07:53 »
Добрый день.
Долгими праздничными днями проанализировал свои ошибки 2021 и 2022 года и набросал примерный план по вину на 2023 год.
Не судите строго. Вино буду делать только в третий раз в жизни.
Критика очень приветствуется.