Автор Тема: Добавлять ли сахар в домашнее вино? Мнения , обсуждения ....  (Прочитано 1818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bryanskiyy

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Пол: Мужской
  • Регион : Брянская область.
  • Имя: Юрий
Кто то сказал что в споре рождается истина. Видимо не фига.
Дуализм одних и тех же сущностей рождает другое - в споре правых нет. :)
   Поэтому все что остаётся это каждому высказать свое видение и всего то. Мое видение и направление домашнего виноделия такое. Исторически вино просто сваливались в кучу, давалось, бродило и вот вам вино. Сахара как такового не было. Поэтому исхожу из того что виноград сам должен помогать делать из себя вино. Именно поэтому продолжается поиск сортов применительно к своей земле. Другие же рецепты с сахаром там, с водой. Ну нравится если, да отлично. Только с уважением, ибо сахар никак не влияет на каков человек в своей сути. А это гораздо важнее многообразия рецептов.
Сахара не было но был мёд,вино мёдом не только подслащивали но и крепили догоняя спирт до максимума или есть те кто реально верит что в условиях брижнего востока(сирия,израиль)есть возможность сохранить сухое вино без холодильных установок ;);

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Коллеги, очень интересует такой вопрос: если все таки добавлять сахар в вино, то в каком виде?
Сахар ведь разный...Что из вариантов повышения сахаристости сусла более приемлемо?

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Сахара не было но был мёд,вино мёдом не только подслащивали но и крепили догоняя спирт до максимума или есть те кто реально верит что в условиях брижнего востока(сирия,израиль)есть возможность сохранить сухое вино без холодильных установок
Отсылку к древности считаю совершенно не корректной , как не несущую конкретики. Какое время Вы имеете ввиду , какой конкретно район , долину. Сколько долго хранили вино? Всё это настолько обобщено и размыто! В Грузии сосуды с вином закапывали в землю , где оно Могло храниться несколько лет. Вспомните Крымские пещеры и т.д. Думаю там, где не было таких условий , его и не хранили годами или вообще не приготовляли в привычном нам виде.
Цитата
Вики: В Европе сахар был известен ещё римлянам. Коричневые сахарные крупицы приготавливали из сока сахарного тростника и ввозили в Европу из Индии. Египет, провинция Римской империи, был посредником в торговле с Индией.

Марина , я пробовал обычный сахар и пробовал его инвертировать. Кило сахара /0.5-0.6 л водынагревал до слабого бурления и через 10 минут добавлял четверть или чуть меньше чайной ложки лимонной кислоты. Всё это держал на слабом огне час. Получался желтоватый кисловатый сиропчик. Вот его и добавлял в сусло. Вино получается На Мой Вкус гораздо лучше с более насыщенными тонами , чем при добавлении обычного сахар-песка.
Но это сугубо моё субъективное мнение.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2019, 14:24:00 от игорь сергеевич »

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Получался желтоватый кисловатый сиропчик. Вот его и добавлял в сусло.
а если добавлять их по отдельности, то получится одинаковый результат? Или нет?
Однажды я делала вино из садовой земляники и добавляла в сок сахар и лимонку, но отдельно. Получилось довольно неплохо.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Марина , ну есть как бы способ инвертирования сахара в домашних условиях , когда под воздействием лимонной к-ты и температуры происходит расщепление молекулы сахара на более простые и более съедобные для дрожжевого грибка.

Оффлайн Nav51

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская
  • Имя: Владимир
Сахар ведь разный...Что из вариантов повышения сахаристости сусла более приемлемо?
По феншую советуют инвертированный или тростниковый. Второго пока в продаже нет в товарных количествах, но возможно скоро появится. Либо фруктозу - виноградный сахар.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
если все таки добавлять сахар в вино, то в каком виде?
Сахар ведь разный...Что из вариантов повышения сахаристости сусла более приемлемо?
Мой вариант.
Уже писал (в др. темах) в отдельные годы (редко), когда сырьё не дотягивает до нужных бриксов,
корректирую последние не сахаром,  а бекмесом (выпаривание  виноградного сока).
При выпаривании происходит увеличение сахаристости, но и изменение кислотности.
Вот для этих целей и держу на участке сорт Журавлик, который ежегодно даёт высокую сахористость (22-25br)  и малую
кислотность (1-1.5) Идеальный сорт для этих целей.
Если уж делать вино для себя, то только НАТУРАЛЬНОЕ без всяких сторонних ингридиентов.  ИМХО. 


Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 897
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Либо фруктозу - виноградный сахар.
Владимир, виноградным сахаром называют глюкозу (декстрозу). Именно её в первую очередь поедают дрожжи.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6464
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
При выпаривании происходит увеличение сахаристости, но и изменение кислотности.
То что при выпаривании  сахар увеличивается это понятно.
А с кислотностью что становится?
Тоже увеличивается?

Оффлайн Nav51

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская
  • Имя: Владимир
Владимир, виноградным сахаром называют глюкозу (декстрозу). Именно её в первую очередь поедают дрожжи.
Это я по ошибке так называю, исправлюсь. А насчёт того, что поедают дрожжи, так я предлагал добавлять уже после ТБ, на выдержке.

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 897
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Коллеги, очень интересует такой вопрос: если все таки добавлять сахар в вино, то в каком виде?
Сахар ведь разный...Что из вариантов повышения сахаристости сусла более приемлемо?
Марина, наиболее предпочтительно в сусло добавлять глюкозу (она же декстроза). Она в первую очередь и с минимальными "хвостами" перерабатывается дрожжами. И лишь когда в сусле кончается глюкоза, дрожжи используют фруктозу. В виноградном соке глюкозы и фруктозы примерно поровну, но их соотношение  в разных сортах и при разной спелости всё же отличается. Фруктоза слаще глюкозы в несколько раз, и её становится больше в процессе созревания винограда. Таким образом, если сахар вносится при его нехватке для сухого вина,  внося глюкозу, получаем меньше побочных продуктов брожения, чем при внесении фруктозы или сахарозы. Если глюкоза вносится для получения вина с остаточным сахаром, то в недоброде останется сладкая фруктоза, которую дрожжи едят в последнюю очередь, что опять хорошо, так как при меньшем остаточном сахаре вино будет казаться слаще.
Что касается сахарозы, то если её вносить в начале или в период активного брожения, то дрожжи сами её инвертируют в глюкозу и фруктозу, выделяя фермент инвертазу. Можно, конечно, вносить уже инвертированную сахарозу, но лимонную кислоту для инвертирования использовать нужно с осторожностью, понимая, что она неприменима, если планируется ЯМБ.
А фруктозу имеет смысл использовать лишь для подслащивания уже отбродившего вина.

Оффлайн bryanskiyy

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Пол: Мужской
  • Регион : Брянская область.
  • Имя: Юрий
Отсылку к древности считаю совершенно не корректной
Ну это понятно,а что есть отсылка к древности с сухим вином не подлежащая сомнению,или вино с сахаром,фруктозой,водой и тп чем то конкретно отличается от чисто виноградных,есть примеры на конкретные источники-исследования,почему сомилье их неразлечают если они есть,или это просто пиар южан чтоб северяне им не мешали со своим менее сладким виноградом и пыжились на кислятене поиметь что то стояшее ;);(добовление воды делает вино меннее тегучим на стенках бокала и не более). :uch_tiv:

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3236
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Читаю тему и никак не пойму, из за чего ломаются копья ??? нужен не нужен сахар.  Приведу цитату " ... виноградные -готовятся только из виноградного сока, в процессе их производства запрещено использовать любые другие материалы кроме САХАРА и выдерживания в дубовых бочках " Так что на здоровье :drinks: с сахаром и без..

С уважением Леонидыч

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
То что при выпаривании  сахар увеличивается это понятно.
А с кислотностью что становится?
Тоже увеличивается?
Сергей всё очень просто.
Если в сок добавить воду то сахаристость и кислотность уменьшатся.  (разбавятся)
А выпаривание это обратный процесс. в первую очередь испаряется вода.

Для справки: декстроза - виноградный сахар.
Он только на бумаге виноградный. На практике получают синтетическим путём из крахмала зерновых.

Оффлайн Nav51

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская
  • Имя: Владимир
Приведу цитату
Вот это вы сейчас долбанули так долбанули. Как серпом по ... ну тому, чем нынешний президент Украины на рояле играет. sm3
А то технологии, плохой тон, не по феншую  :drinks: